Phasmiduniverse
Phasmida => Alimentación => Mensaje iniciado por: spanker23 en 24 de Marzo de 2010, 08:51:57 am
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Muy buenos dias que os parece poner como planta complementaria "hypericum perforatum" por ejemplo a las siguientes especies:
Khaoyaiensis
Lopaphus SPhalerus
etc.........
He localizado un lugar donde las venden y no muy caras y por comprarme algun ejemplar de esta planta. ES para estos dias de fiestas y puentes por dejar una en el terrario.
La habeis probado?
Saludos
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Ambas especies se pueden alimentar con Hypericum.
Un saludo.
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Estas seguro que se trata de la especie Hypericum perforatum, creo que no es muy común la venta de plantas enteras de esta especie, que en cualquier caso podemos encontrar silvestre en toda la Península. Sin embargo, otra especie del mismo género, Hypericum calycinum, es mucho más fácil de encontrar en los viveros y bastante más fácil de mantener en un jardín o una maceta, y también muy adecuada para la alimentación de las especies de fásmidos que comen Hypericum.
Jesús
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Se me había olvidado, yo utilizo macetas de Hypericum calycinum para alimentar algunos ejemplares de Rhaphiderus spiniger y les va por ahora muy bien. Y como tu dices son plantas baratas, una maceta pequeña me costó en Madrid 1,4 €, y lo bueno es que rebrota fácilmente tras las podas que hacen los bichos, con lo cual al cabo un tiempo podemos volver a utilizarla.
Jesús
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Donde las voy a comprar me aseguran que tienen de los dos tipos, yo voy a comprar perforatum.............
Y de la variedad de zarza sin espinas??? que tal les va???
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Hola de nuevo,
me da que lo más probable es que las 2 especies que dicen que tienen sean Hypericum calycinum e Hypericum androsaemum. Yo son las 2 únicas especies que he visto a la venta por aquí, además en unos viveros cerca de Murcia, que posiblemente sea donde la hayas encontrado tu. De todos modos, en caso de que fuese una de las 2 especies Hypericum perforatum, yo te recomendaría que escogieses la otra ya que esta tiene las hojas más pequeñas y te va a dar para poco. Tened cuidado también con las flores, que supongo que ya lo sabréis, pero por si acaso..son tóxicas para los insectos.
Os comento mi experiencia, que no ha sido por ahora muy gratificante que digamos, con estas plantas por si os sirve de algo. Compré hace unos años 2 macetas grandes de Hypericum calycinum y 2 de Hypericum androsaemum, unos 11€ cada una.
Primer problema: tienen cantidad de plagas y enfermedades, sobre todo mi problema más serio era el pulgón.
Segundo problema: La maceta puede que sea barata si es pequeña, pero el mantener depende qué especie, solo para unos pocos ejemplares, con esta planta...ya no sale tan barato, porque se la comen a una velocidad pasmosa y tienes que estar comrpando constantemente macetas, lo que también implica el peligro de que alguna venga fumigada y no te de tiempo a dejarla un tiempo para que se le vaya el pesticida.
Tercer problema:En mi caso para nada rebrotaban rápido. Actualmente sólo me queda una de las 4 plantas, un Hypericum androsaemum que parece que al fin se ha adaptado en el jardín. Ahora está rebrotando, a ver si hay suerte ya y se hace arbusto grande para mantener al menos alguna especie que coma poco.
Resumiendo, me han dado más problemas que otra cosa. Y las especies que criaba que se alimentaban de estas plantas (Hemiplasta falcata y Parectatosoma mocquerysi) las acabé perdiendo por todos estos problemas, y eso que tenía pocos ejemplares para intentar evitarlos, pero no daban a basto las plantas y no estaba dispuesto a gastarme tanto dinero en su mantenimiento.
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Hola de nuevo,
me da que lo más probable es que las 2 especies que dicen que tienen sean Hypericum calycinum e Hypericum androsaemum. Yo son las 2 únicas especies que he visto a la venta por aquí, además en unos viveros cerca de Murcia, que posiblemente sea donde la hayas encontrado tu. De todos modos, en caso de que fuese una de las 2 especies Hypericum perforatum, yo te recomendaría que escogieses la otra ya que esta tiene las hojas más pequeñas y te va a dar para poco. Tened cuidado también con las flores, que supongo que ya lo sabréis, pero por si acaso..son tóxicas para los insectos.
Os comento mi experiencia, que no ha sido por ahora muy gratificante que digamos, con estas plantas por si os sirve de algo. Compré hace unos años 2 macetas grandes de Hypericum calycinum y 2 de Hypericum androsaemum, unos 11€ cada una.
Primer problema: tienen cantidad de plagas y enfermedades, sobre todo mi problema más serio era el pulgón.
Segundo problema: La maceta puede que sea barata si es pequeña, pero el mantener depende qué especie, solo para unos pocos ejemplares, con esta planta...ya no sale tan barato, porque se la comen a una velocidad pasmosa y tienes que estar comrpando constantemente macetas, lo que también implica el peligro de que alguna venga fumigada y no te de tiempo a dejarla un tiempo para que se le vaya el pesticida.
Tercer problema:En mi caso para nada rebrotaban rápido. Actualmente sólo me queda una de las 4 plantas, un Hypericum androsaemum que parece que al fin se ha adaptado en el jardín. Ahora está rebrotando, a ver si hay suerte ya y se hace arbusto grande para mantener al menos alguna especie que coma poco.
Resumiendo, me han dado más problemas que otra cosa. Y las especies que criaba que se alimentaban de estas plantas (Hemiplasta falcata y Parectatosoma mocquerysi) las acabé perdiendo por todos estos problemas, y eso que tenía pocos ejemplares para intentar evitarlos, pero no daban a basto las plantas y no estaba dispuesto a gastarme tanto dinero en su mantenimiento.
Muy buenas gracias por las recomendaciones , etc etc etc....
Las plantas las he comprado en un vivero que trata con especies aromaticas, medicinales, y bueno encargos tropicales engeneral , este vivero es de malaga, ya que en murcia efectivamente son de las otras espcies y bueno todavia no tienen jejeje....
Gracias a dios tengo espacio para cultivar unas 8 que es lo que he comprado, algunas las tendre en interior (invernadero) y otras en exterior.
El problema que me planteas de plagas, si es por el pulgon no tengo problemas con ello, (mariquitas al poder) puedo conseguir huevos de mariquitas gracias a un amiguete que trabaja en una empresa que se dedica a la lucha biologica de plagas a gran escala.
Así que espero que se me den bien, tambien el mes que viene, voy a hacer un pedido de mango, y guayabos para futuros phyllium e insectos.
saludos
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Hola
Bueno si tienes acceso a esas plantas te recomiendo una especie Parectatosoma mockerisi, es una chulada, la tuve hace tiempo y se la acabé enviando a Shade ya que en Cantabria es muy difícil hacese de Hypericum, por lo que sé la especie que más se usa es H. calycinum, de todas maneras no es mejor que la zarza para esas especies así que no te compliques tanto la vida
Un abrazo
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Hola
Bueno si tienes acceso a esas plantas te recomiendo una especie Parectatosoma mockerisi, es una chulada, la tuve hace tiempo y se la acabé enviando a Shade ya que en Cantabria es muy difícil hacese de Hypericum, por lo que sé la especie que más se usa es H. calycinum, de todas maneras no es mejor que la zarza para esas especies así que no te compliques tanto la vida
Un abrazo
Ok, voy apuntando, tampoco tengo intencion de darles solo esa planta, pero me gusta tener varios tipos diferentes en macetas para las vacaciones que llegan pronto y quiero tener reservas, que luego pasa lo que pasa y no las tengo a mano.
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Si quieres te puedo mandar unas zarzas
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Uff, te aviso de que esa especie come muchisimo además de que solo come Hypericum
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Si quieres te puedo mandar unas zarzas
Puedes??, tengo unas pocas y me vendría de vicio....
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Si te puedo mandar, lo único ´dame una semana que está el monte encharcado
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Si te puedo mandar, lo único ´dame una semana que está el monte encharcado
Ok no te preocupes, ya si veo que no consigo te lo digo porque voy a tener que apañarmelas para el puente que me veo que me quedo sin ellas.
Ya te aviso.
gracias
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Bueno, parece que Shade y yo tenemos percepciones distintas de esta planta, y ya me ha hecho dudar de su aparente idoneidad para utilizarla como alimento. La verdad es toda la información que he visto sobre H. calycinum la describe como una especie fácil de mantener y bastante duradera, que incluso puede llegar a convertirse en invasora, y muy adecuada como planta ornamental en jardines. Esto además en mi caso estaba corroborado por un amigo que la tiene en su jardín de la Sierra de Madrid y me ha comentado que crece muy bien. Pero parece que las cosas no son tan fáciles. A ver si tenemos más suerte con nuestras ejemplares y no se nos llenan de pulgones, ni nos dan tantos problemas.
En mi caso son pocas, y pequeñas, las ninfas comedoras de Hypericum, las macetas me permiten por ahora mantenerlas sin ningún problema. Si bien, el objetivo principal es poder aguantar hasta que el hipérico silvestre de mi zona se hiciese ver con sus flores, y ya sabiendo donde se encuentran unas cuantas plantas alimentarlas con ellas. Recuerdo haber visto bastantes durante la primavera, pero ahora que no tiene flores no he sido capaz de encontrar ninguna.
Y también, Shade, lo que comentas de que las flores son tóxicas para los insectos lo he visto en varias webs de jardinería, y no dudo que sea cierto para determinadas especies de insectos fitófagos. Sin embargo en estas páginas pone textualmente “sus flores son letales para los insectos”, yo creo que es una completa exageración, máxime cuando hablamos de unas plantas que justamente son polinizada por insectos, principalmente coleópteros. Además, tengo entendido que a los Rhaphiderus les gusta comerse las flores, si bien esto todavía no he podido comprobar personalmente. Y quiero suponer, claro está, que despues sobreviven.
Saludos, Jesús
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jejeje perdón, porque parece que no me expliqué claro. Efectivamente en las fichas que encuentras por internet la ponen como una planta fuerte que hasta puede ser invasora, pero no te dicen dónde jeje, al menos en las que he visto yo. Es decir, despues de mi experiencia con ellas, yo lo interpreté como que en sus condiciones idoneas (clima favorable) si lo es, pero en mi caso no ha sido así para nada, de hecho solo hay que observar que encontrar esa planta por aquí es bastante complicado. Hay cantidad de viveros por aquí y de unos 10 que visité solo uno tenía esta planta, el resto ni sabían que era el Hypericum, y como me comentó uno de los jardineros, es debido a que la zona en la que vivimos spanker23 y yo, por ejemplo, no es la idonea para esta planta. He tenido problemas con otras plantas debido a diversas causas como por ejemplo el verano que sufrimos por aquí jeje, y spanker23 sabrá por qué digo esto. He visto a más de una planta tostarse por el calor en días comunes en los que la temperatura a la sombra es de casi 40ºC, además de que el agua no es muy buena que digamos. Otro problema típico que también quema a las plantas es el viento de levante que es bastante común.
En resumen, que a lo que quería referirme es a que parece que no va bién por aquí, pensando principalmente en el caso de spanker23. Por el centro de la península parece ser que va mejor, suerte que teneis ;).
Lo de las flores no lo he comprobado ni pienso probar jeje, se me hace raro como dices por el tema de la polinización, pero es lo que dicen en muchos sitios y como a los insectos no les va a pasar nada por no darles flores...prefiero no arriesgar ;D
Un saludo
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UY Calor??? jajajja yo desde que conocí a ese gran amigo nuestro que se coloca en las cubiertas de los edificios principalmente encima del torreon del ascensor........... si, si!! ese al que algunos llaman bomba de climatizacion............. a mi no me pasa jajajajja.........
Cierto es lo que dices, El levante malo malisimo para las plantas y mas aqui en mi tierra, ya que algunas necesitan una tierra especial, agua menos acida, etc....
Lo unico que os puedo decir, es que de 6 macetillas unas las tendre en exterior en sombra y otras en interior (no dentro de casa) si no en cultivo de interior.... incluso haré algunos esquejes y los pondré en mi pequeño cultivo hidroponico. Y con respecto a que en madrid se dan mejor eso no lo pongo en duda, la prueba es que la zarza que hay por aqui concretamente por la Región de Murcia, deciros que la hoja es mas dura, pequeña, provocados por posiblemente la adaptacion de esa planta, que hace que no se desarrolle mas, como al igual que otras .............. En resumen ¡¡ Aqui hace muchoooo pero muchoooo calorrr !!.
saludos ;D
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Pues nada, a ver si tienes más suerte ya que te vas a tomar tanta molestia con el Hypericum y si se adaptan más rápido ya te pediré ;D
Un saludo
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Entonces podría ser una cuestión del calor de Murcia, ya veremos lo bien que se da por aquí, por ahora mis ejemplares crecen y rebrotan rápidamente y de maravilla. Pero en cualquier caso tu experiencia con los Hypericum ha sido tan nefasta, que creo que hasta has cogido rabia a la planta ¿no?. Con respecto a los viveros de Madrid, tampoco te creas que la tienen en todos, en unos no la conocen y en otros te dicen que la tienen siempre, si bien me han indicado que suele ser una planta disponible principalmente en invierno.
Pues en mi caso, con esta conversación ya me he quedado con ganas de probar lo de las flores, y lo haré, si bien tendré cuidado de exponer al principio sólo uno de los ejemplares de Rhaphiderus a los mortales aromas de la flor (por si acaso). En las páginas de jardinería en las que indican su potencial veneno para los insecto siempre aparece la misma frase de forma literal, sin duda todas ellas están copiando a una sola que dijo esa burrada inicialmente, o que tradujo un texto de forma errónea y ya se da por cierto en el resto, pero siempre copiando exactamente lo que se decía en la primera traducción, lo cual es muy poco profesional. Tengo un buen amigo que trabaja como redactor en algunas de estas páginas web, voy a sondearle a ver que me dice de esto de copiarse unos a otros.
Saludos, Jesús
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JEJEJEJ
Yo pillé unas cuantas plantas en el botánico y me hice un pequeño vivero en el monte de mi pueblo, es otra opción
Un abrazo
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A eso le llamo yo cultivo de guerrilla jajajaj.....
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La verdad es que es una buena alternativa para tosos aquellos que querais disponer de plantas y no tengais espacio para cultivarlas. Si elegís un sitio bien metido en el monte nadie se entera y crecerán de maravilla
Un saludo
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¡Hombre! Esto que comentáis me parece una recomendación “muy poco recomendable” y nada ecológica, sobre todo si hablamos de unas especies de plantas que fácilmente podrían llegar a ser invasoras y son alóctonas a España.
Sin embargo es una idea genial si lo hacemos en jardines cercanos a nuestra casa, y tenemos la suerte de que el jardinero no la arranque la primera vez que la vea, seguro que después ya la tomará como propia del jardín y será mantenida y cuidada por él. Si se lo decimos antes seguro que la respeta y cuida desde el principio.
Y desde luego (aunque no viene al caso), lo mismo pienso de la suelta de ejemplares de nuestros fásmidos en el campo. A pesar de que morirían todos los tropicales, que afortunadamente son la mayoría, recuerdo haber leído en un foro de fásmidos la petición de ejemplares de Clonopsis gallica o Bacillus rosiius, con el único objetivo de evitar la degeneración de la población natural que tenía el solicitante en su jardín. Una autentica salvajada desde un punto de vista ecológico, o mejor dicho desde cualquier punto de vista.
Jesús
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Jejejejej
Si que es antiecológica la verdad, pero vamos que el polen y las semillas vuelan también desde jardines, son comidas por pájaros, se las lleva el viento, las máqinas que recogen las hojas las diseminan,... Simplemente hay que buscar plantas que no sean invasoras como ocurre con Hypericum calycinum
Un saludo
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Hola Jesús, con lo que has comentado:
recuerdo haber leído en un foro de fásmidos la petición de ejemplares de Clonopsis gallica o Bacillus rosiius, con el único objetivo de evitar la degeneración de la población natural que tenía el solicitante en su jardín. Una autentica salvajada desde un punto de vista ecológico, o mejor dicho desde cualquier punto de vista.
interpreto que te refieres a que lo que quería el sujeto en cuestión era repoblar su jardín con estas especies que comentas, no?. Lo digo porque, de ser así, en principio no tiene por qué haber problema si vive en España, ya que en este caso ambas especies son autóctonas.
Un saludo. ;)
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Jejeje, parece de nuevo que no estamos de acuerdo. Os contesto lo que yo creo sobre este tema.
Con respecto a la respuesta de Murex, tu mismo admites que antiecológico, por tanto pues está claro que no recomendable desde el punto de vista de la conservación de naturaleza. Y desde importante punto de vista no debería plantearse como solución para la alimentación de nuestros bichos.
La implantación de especies alóctonas en zonas naturales y procedentes de zonas ajardinadas, aunque ocurre (y sobre todo el sur de España tiene multitud de ejemplos), es mucho más improbable por distintos motivos. Por ejemplo, la necesidad de una mayor distancia de dispersión de las semillas (los pájaros pueden ser eficaces para esto, pero ya se reducen mucho las especies de plantas y aves que permiten este tipo de dispersión) y que los requerimientos de las plantas, y sus variedades, que tenemos en los jardines por lo general son muy distintos al medio natural que tienen accesible por simple dispersión natural.
Y el motivo más importante, que si ocurre nosotros no podemos hacer nada, ni tendríamos ninguna culpa, ante una posible naturalización desde el jardín al campo. Lo contrario ocurre si somos nosotros quienes directamente la introducimos en una zona natural, y yo desde luego no creo que merezca que corramos este riesgo, innecesario ya que tenemos más probabilidades de éxito si las intentamos introducir en nuestro jardín bien regado de enfrente de casa.
Con respecto a tu frase “hay que buscar plantas que no sean invasoras como ocurre con Hypericum calycinum”, el caso es que realmente es muy difícil, más bien imposible, determinar si una u otra especie es o no invasora y la zona en la que sí y en cual no.
El ejemplo de Hypericum calycinum es perfecto, ya que indicas que no es una invasora, y sin embargo es una especie que se encuentra catalogada dentro de la “relación de plantas alóctonas invasoras en otros países europeos () que pueden llegar a suponer un peligro potencial para los ecosistemas españoles” (publicado en la revista científica LAZAROA 22: 121-131. 2001). En concreto es una especie asilvestrada en Italia, donde tienen problemas con ella.
Empiezo a preocuparme seriamente por lo largos y coñazos que me salen últimamente mis mensajes, por lo que os pido nuevamente perdón.
Jesús
PD: Dejo la contestación a Shade para cuando tenga un rato libre de nuevo. Y seré más escueto.
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Hola
Si en que es antiecológico ya te digo que estamos de acuerdo, pero por otro lado se trata de un cultivo minoritario, vamos que es igual de problemática que los jardines botánicos de los que tanto presumimos muchos. La verdad es que no pensaba que era una especie invasora porque procede de Grecia y Asia Menor y se que hay muchas citas de avistamiento en España desde hace décadas, hay que aprender a diferenciar entre especies invasoras y en expansión que no es lo mismo. Por otro lado no creo en el comité de identificación de especies potencialmente invasoras del que hablas ya que gracias a ese comité han llegado a España buena cantidad de las especies invasoras actuales, Carpobrotus, Plumero,... ya que en principio parecían ser útiles según los ecologistas, que no ecólogos para fijar dunas y preservar así ecosistemas (que según ellos hay que estabilizar y no dejar evolucionar).
Por otro lado para que una especie sea invasora tienen que darse una serie de situaciones de idoneidad climática que por lo menos en cantabria no se dan ni de coña y que en el caso de esta planta podrían darse en algunas áreas de la meseta.
Lo de dar flores a los animales tampoco va a servir de mucho, salvo que te guste ver al bicho comiendose la florecilla para hacerle una foto, de todos modos les aportarán menos nutrientes que las hojas verdes y si encima hay dudas sobre su toxicidad (que no pueden ser tóxicas para todos los insectos ni de coña, o serían el mejor pesticida ecológico del mundo) no merece la pena
Pero vamos,en lo esencial estamos de acuerdo y tampoco creo que tengamos que aburrir a la gente con un diálogo de matices biológicos.
un abrazo ;D ;D ;D
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En tu ultimo mensaje hay muchas cuestiones y conceptos mas que discutibles. Pero creo, sin duda, que lo mejor será dejar este tema por zanjado.
Perdón si te he molestado, en absoluto lo pretendía.
Jesús
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Hola, no me molesta de hecho me encantan estos debates, es solo que prefiero desplazarlo así que si quieres seguimos vía privados, así no aburrimos a la gente
Un abrazo
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Ok, estupendo, a mi también me gustan. Y si quieres seguir en privado no hay ningún inconveniente por mi parte, faltaría más.
Jesús
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Shade, te contesto también en privado la respuesta que tenía pendiente contigo.
Jesús
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;)
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Yo estoy con Jesús. Y me remito por ejemplo al ejemplo del Eucalyptus y al Laurel, ambas tóxicas para algunos insectos (incluso mamíferos) pero otros perfectamente lo metabolizan.
Opino que esto es como lo de 'Cómo está tu mujer?' Pues oye, depende de con quien la compares... Supongo que todo tendrá un ratio de toxicidad y supongo que habrá fitófagos que lo soporten perfectamente.