Phasmiduniverse
Phasmida => General => Mensaje iniciado por: Pablo en 04 de Diciembre de 2013, 03:12:53 pm
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Hola,
Ha habido cambios en este tema por lo que he ido modificando el texto inicial, aunque el mensaje sigue siendo el mismo. Este tema se creó con la única intención de advertir sobre posibles problemas a la hora de realizar compras o ventas a gente de la que no tengamos referencias ni sepamos quienes son. Más que nada por intentar evitar problemas, ya sea por estafas, timos, o confusiones en las identificaciones por parte del vendedor como ocurrió en este caso. Este caso se expuso como ejemplo de que este tipo de cosas pasan y hay que tenerlas en cuenta tanto si compramos como si vendemos, y nunca fué una acusación pública hacia nadie ya que no dimos nombres en ningún momento por no tener la versión del vendedor en un principio. A pesar de ello el vendedor se dio por aludido y contactó conmigo para demostrarme que la historia no era como nos contaron en un principio y el único problema fué la mala identificación por su parte en alguna de las especies que vendió; esto lo único que ha cambiado es mi opinión sobre él y quizás la de las dos o tres únicas personas que parecían saber de quién estabamos hablando; por lo demás no le afectaba en nada el tema ya que el resto de gente no sabe de quien estabamos hablando.
No obstante por cortesía hacia él y porque el caso se ajustase más a la verdad, he decidido modificar el texto inicial y que quede todo zanjado, quedando del siguiente modo:
Esta semana he recibido consultas por parte del compañero del foro, polilla7796, que compró huevos de diferentes especies a una persona que se anuncia en webs de anuncios gratis tipo milanuncios.
Para llegar a la conclusión que expongo a continuación me baso en el testimonio de nuestro compañero (que parece que no fué del todo sincero sobre este caso concreto, pero el título del tema sigue siendo el mismo puesto que el mensaje que quería transmitir es el mismo), en las fotos que me ha mandado para que le identifique las especies.
No voy a enrollarme sobre cómo empezó todo, la síntesis de todo esto es que un compañero le compró huevos de ciertas especies y el vendedor le mandó menos especies de las que habían acordado y el número de huevos no era el acordado tampoco para todas las especies. Además el vendedor parece ser que omite o niega que la mayoría de especies que vende no las cría él, lo que hace es comprar huevos y revenderlos (me ha dicho que lo hacía cuando empezó pero que ya no lo hace). El problema de esto es que ni sabes de donde vienen los huevos, ni cuánto tiempo llevan puestos, ni las condiciones en las que tenían a los progenitores, etc...como comprenderéis esto suele acabar con que la mayoría ni nacen, probáblemente porque ya te los han mandado muertos. También he visto casos de gente que te vende o revende huevos de especies capturadas y te dicen que son criadas por ellos; obviamente al no estar adaptadas a la cautividad lo normal es que, si no mueren conforme nacen porque no les da la gana de comer, den muchísimos problemas durante todo el proceso de cría.
Además le vendió 40 huevos de Extatosoma tiaratum, de los cuales 20 le cobró más caros porque se inventó que eran de otra especie que ni existe y para colmo al final ni siquiera son 40 en total, son 35. También le vendió Parapachymorpha zomproi y no le ha enviado ningún huevo de esta especie y luego le vende huevos de Ramulus thaii, que a juzgar por las fotos que me ha mandado el compañero de lo que le ha mandado yo no he visto ningún huevo de esta especie, pero sí de otra especie de Ramulus, que pueden ser varias pero no parece para nada Ramulus thaii (no me extrañaría nada que fuesen R.artemis). Esto no es exáctamente así y parece que el comprador no fué del todo sincero cuando acudió a nosotros, el único problema ha sido que alguna de las especies que ofrecía el vendedor, no existía. Se las vendieron a él como tal por ebay y luego, por desconocimiento, mantuvo el nombre falso.
Me han mandado el catálogo que facilita esta persona cuando le pides información y la verdad es que los que tengáis experiencia con fásmidos os darías cuenta a primera vista de la cantidad de errores que hay en la información que dá sobre las especies que ofrece, lo cual ya hace dudar de su credibilidad: (Creo que lo está corrigiendo todo)
- Muchos nombres están mal escritos (aunque esto no tiene demasiada importancia).
Se inventa una especie que ni existe, según él "Brachypterous Tiaratum". Como foto de esta especie te pone una ninfa de Extatosoma tiaratum con la coloración blanca. Por supuesto te los vende más caros. (Lo comentado anteriormente, él mismo desconocía que esa especie no existe)- Las fotos no son suyas, de hecho ya utilizó también fotos de PRM sin su consentimiento hace meses. También ha copiado los símbolitos sobre datos de mantenimiento de cada especie de la web phasmatodea.com. (doy por hecho que también cambiará esto y pondrá todo de su cosecha)
- Muchas de las fotos ni coinciden con la especie que dice que es.
- Hay errores en las características de algunas especies que dan que pensar que no las cría él ni las ha criado nunca durante al menos un ciclo completo, como que Achrioptera fallax vuela, lo cual no es verdad.
Eso sin contar con que sería el primer caso que veo en más de 10 años que llevo con esto de una persona que sin nada de experiencia de repente haya conseguido criar con éxito, sólo en unos meses, algunas de las especies más difíciles que hay en toda Europa ahora mismo, cosa que es costoso hasta para criadores con años de experiencia. Sin contar con que algunas de ellas requieren de más de un año para conseguir cumplir el ciclo.
Este tema es una advertencia para que llevéis cuidado (sobre todo los novatos) con este tipo de casos, que no es el primero ni será el último, tanto dentro como fuera de España.
Puede ser que alguien se equivoque y te ofrezca lo que cree que es una especie cuando en realidad es otra, por falta de conocimientos (no me parece bien pero ahí no hay intención de engañar, aunque si que me parece poco serio, pero es opinión personal sólo).
En fin, que no son casos de estafas porque no se engaña intencionadamente a nadie, pero de todos modos no da gusto pedir una cosa y que te envíen otra (aunque en este caso el comprador ni se habría dado cuenta del error por falta de conocimientos), por lo que espero que este tema sirva para que todos tengamos cuidado a la hora de comprar pero también a la hora de vender algo.
Saludos ;)
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Cachis qué fuerte.
Estoy flipando.
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Pues sí , la verdad que hay mucha gente ¨cara dura¨ por llamarlo así , en este mundo. Yo si supiera quien es sinceramente pondría su nombre por aquí, como aviso de que nadie le compre. Yo hasta ahora nunca habia visto nada igual en este foro, todos los cambios que he realizado han salido satisfactorios.
En este foro se vé un buen rollo entre todos y gente como esta sobra.
Dices que está en el foro de phasmiduniverse?
Un Saludo
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Madre mía
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No no, que va, aquí no está ni ha estado nunca (a no ser que haya utilizado otro mail y otra ip), es lo primero que comprobé cuando me enteré de su existencia. Si hubiese sido a través del foro ya habríamos tomado medidas. El afectado dió con él a través de milanuncios.com.
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Pues perfecto pensaba que estaba por aquí , me extrañaba pues que no dijerais el nombre o algo.
Habrá que investigar....
Gracias
Un Saludo
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Hola, Buenas Tardes Pablo (Shade).Podrías pasarnos el link de milanuncios ???
Gracias
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Hay que tener mucho cuidado con las compras por internet en general, aquí en España hay mucho pirata. Yo si la entrega no es mano y no tengo referencias del vendedor paso directamente...
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Hola, Buenas tardes a todos.Yo ahora hago lo mismo.Suko
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El haber creado este tema es porque he creído conveniente advertir de este tipo de engaños, que lleva pasando desde hace mucho, y he comentado este caso como ejemplo, porque parece ser que son varios los usuarios que se han quejado de esta persona y por lo mismo. Pero no creo que deba dar nombres ni acusar diréctamente a nadie sin tener la total certeza de que es así. Ojo, que no digo que no me crea la versión de las personas afectadas, pero no creo que deba ser yo el que acuse diréctamente a nadie sin conocerlo ni haber tenido trato directo con él. Como he dicho al principio, lo que he puesto es basándome en la información que me han proporcionado para utilizarlo como advertencia de que este tipo de cosas pasan.
Si los afectados directos creen oportuno dar más detalles o datos son libres de hacerlo, tanto con este individuo como con otros que hacen lo mismo o estafan diréctamente, que aún es peor.
Saludos ;)
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Soy la persona (pardillo jejejejeje) que le compró los huevos que menciona Shade a ese vendedor y el cual me comentó que además es forero de aquí aunque no entra desde hace tiempo, aunque seguramente estará leyendo esto.
Lo cierto es que me confundí en el anuncio puesto en milanuncios y a quien se los iba a pedir era a Pedro y por error se los pedí a esta otra persona.
El dinero pues es cierto que es importante pero no lo que más, lo peor es jugar con quien no tiene conocimientos y quiere empezar en algo nuevo confiando en las personas que se supone que si sabe, pero buena sirve para aprender.
La gran mayoría sois gente que ya teneis experiencia así que nada nuevo os voy a contar, pero a los que os iniciais como yo, leer antes bastantes comentarios, foros y seguir los consejos de los que saben que aquí hay muchos y lo mejor de todo es que de forma desinteresada te ayudan sin pedirte nada a cambio.
Para cualquier duda al respecto aquí me teneis.
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Yo escarmenté este verano, era la primera vez que me timaban, hice un intercambio de 50 huevos de phyllium philippinicum mas 50 de phyllium westwoodii mios, por 50 huevos de phyllium giganteum de la otra persona. Yo se lo envie y el nada de nada, me dijo que le llegaron bien los mios y que no podia habermelos enviado aun y que ya me los enviaria, pero nunca me los envio, le mande un monton de emails y despues de un mes me contesto y me dijo que no me iba a enviar nada, asi, a la cara. :-\ Era un frances. Desde entonces ya no hago intercambios o compras si no es a gente con buenas referencias.
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Vaya tela con el francés.
Pues lo de que está en este foro, desde luego no con el mail ni pseudónimo que se pone en otros foros. Si dice que no se suele conectar ni ha publicado nada...lo más probable es que lo eliminase yo hace tiempo siguiendo las normas, que precísamente uno de los motivos por los que dijimos de eliminar a gente sin actividad era por este, para evitar que gente a la que únicamente le interesa hacer negocio no lo tenga fácil en este foro.
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Shade tengo captura de pantalla de whatsapp donde dice que si está en este foro, pero que lleva tiempo sin entrar. No sé si será verdad o no, pero la captura te la tengo por si la quieres.
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Es igual, aunque no se le haya eliminado por inactividad, que lo más probable es que si, dudo mucho que a raíz de esto vaya a hacer nada malo, al menos en el foro, con lo cual...lo mismo da
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Hola, Buenas Tardes.
A ver Pablo pero lo que pasa es que lo del foro perfecto pero imaginate un@ quiere empezar con los fásmidos
y compra a uno de ese tipo y cataplas le engaña y se le quitan las ganas de empezar.
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No entendí el comentario Zafra, qué propones?
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Hola Buenas Tardes
A ver que imaginate que cuando empezamos tu y yo nos toparamos con un estafador hay que erradicar gente de ese tipo para que no engañen a los que quieren empezar y no les quiten las ganas de empezar.Y si me parece muy bien lo de proteger el foro pero tambien no quitar ganas alas personas por gente estafadora.
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Me parece muy buena tu intención de proteger a los que apenas se van a iniciar que no se han registrado en este foro. Pero desde mi forma de ver, el conseguir tus primeras especies e involucrarte en este mundillo requiere de interés y cuidado; hay que fijarse bien a quien le estamos comprando y estar 100% seguro de que es una persona confiable. A lo que voy es que si no te fijas bien en tus compras y no pones atención a quien le estás comprando, difícilmente vas a cuidar bien a tus animales.
Aunque claaroo esto le puede ocurrir hasta a los expertos como Pedro, pero si te vas iniciar creo que debes de poner aún mas atención.
Apesar de todo, apoyo tu punto y creo que se debe hacer algo, pero es complicado detener a alguien que esta fuera de tu control, porque por ejemplo, si fuera miembro activo del foro, los moderadores y el administrador tomarian las medidas necesarias (eliminarlo) pero si no pertenece al foro, que se puede hacer?
Desconozco si existe algun tipo de denuncia por fraude de ese tipo en España, pero seguro que sera difícil detenerlo.
Y en todo caso, la denuncia la tienen que hacer (si así lo desean) los afectados, como ya mencionó Shade.
Saludos! ;D
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Efectívamente nosotros (me refiero a los moderadores) sólo podemos actuar dentro del foro y siempre y cuando tengamos pruebas de que se han incumplido normas, fuera de él ni podemos ni somos quien para hacerlo. Lo único que podemos hacer es advertir de este tipo de casos y cada cual que actúe como crea conveniente.
Una de las ventajas del foro es precísamente que puedes "conocer" más a los usuarios y quieras que no siempre te va a dar más seguridad a la hora de comprar o intercambiar algo. Además el hecho de que no dejemos acceder a los usuarios al mercadillo antes de tener un mínimo de posts es, entre otras cosas, para evitar que gente de ese tipo se aproveche y se registre sólo para utilizarnos para estafar.
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Bueno, para evitar que alguien la lie con el tipo frances que me timó, pongo los datos de esta persona:
Nombre: Christiane salomé
Email: melvinslm37@gmail.com
Ciudad: Avion (Francia)
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Mucho veo yo hablando que "estafa" en este mundillo, en fin, tened cuidado que uno no puede fiarse ni de su propia sombra, OJO.
Por otro lado mi opinion, abrir un "post" en el que poner los problemas que se han tenido, con quien y datos (para que no vuelva a pasar), he visto que hay uno para usuarios del foro por ejemplo, en este caso podrían poner dentro y fuera del foro para concienciarnos todos.
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Estoy en ello, pero primero voy a ver si consigo algunas listas de estafadores a nivel internacional.
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Gracias por el esfuerzo Shade :)
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Buenas Noches.
Sí me parece muy bien el proteger el foro pero también advertir a la gente tú lo has echo por el foro
pero otra gente como yo deberíamos recomendar gente de compras por que poca gente entiende
como yo que como no mola que te engañen no engañar a los demás por que esta muy mal por que no
molaría que te lo hicieran a ti sabes a eso me refiero nada más. Pablo Y Pedro me parece muy bien lo que
hacéis advirtiendo a la gente y a Pedro dando los datos, es que sois unos fieras y unas buenas personas y
a demás expertos y buenos vendedores.Gracias por todo.
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En facebook hay varios grupos para timadores como este https://www.facebook.com/groups/515749681793754/
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En facebook hay varios grupos para timadores como este https://www.facebook.com/groups/515749681793754/
A mi no me sale nada en ese enlace
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A mi tampoco
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Hola,Buenos Días.
Esa página de facebook está cerrada por que les an pillado como timadores
mejor no entrar en el link.
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Hola,Buenas Tardes.
No sabia que este post iba por un gran amigo mio no voy a decir nombre
pero no me parece bien por que es mentira el envio los huevos y unos
de regalo el tubo 15 días en el sobre de envío luego los saco los metio en
un tupper, luego le pregunto si tenia que poner aujeros pues claro que si
como no van a tener aujeros necesitan ventilación si no sale moho luego jode
los huevos y se queja diciendo que hay menos huevos 15 días despues no me
parece ni medio normal me acabo de enterar y Shade no tendias que aver
publicado esto sin tener información y si estar seguro no tengo nada en contra
de ti pero tendrias que a verte informado.
Bueenas Tardes
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Victor no hables precisamente tu de "justicia" cuando te dedicas a revender los huevos que te regalan por aquí, que lo sabemos varios de los que rondamos el foro, ya me estoy cansando de callarme y escuchar lo super bueno que eres, intentando vender 20 huevos a 20€, molestando a compañeros profesionales, etc, lo mejor es no echarte cuenta ni darte bombo, pero es que sacas de quicio a cualquiera, enserio.
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Pd: Informate tu bien antes de decir "Que fuerte" y demás quejandote del "vendedor", hasta que te has dado cuenta que es tu amigo.. no, si es que dios los cria y ellos se juntan..
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Personalmente por teléfono yo ya te avise, Victor, de que no venderías los insectos que conseguías dando la paliza para que te lo regalaran. Al parecer no me hiciste caso
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Yo estoy harta de que se le pase la mano por que sea un crio, cuando hace este tipo de cosas, si tuviera 27 años seria malo malisimo, pero es pequeño.. que pena... pobre... demasiado listo es aprovechándose así, pero nada, así va a seguir dando por saco a todo dios, alguno ya habeis participado en la conversación del FB sobre el tema y criadores de geckos, regius, fasmidos etc MUY conocidos han pasado por esto, dios, que hay que hacer para que la gente vea que independientemente de la edad es totalmente injusto para todos los demas... macho, que yo tengo 19, tampoco soy una adulta, pero no se me ocurrirían estas cosas.. en fin
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Mira chaval tranquiloto vale
1 no seas tan bocazas.
2 Yo no e intentado vender a nadie 20 huevos por 20 euros
por que mis precios no suben de 5 euros.
3 Molestar dices a profesionales ? Tu a que le llamas ser profesional?
A uno que sabe mucho y se dedida a vender ? O por tener mas especies ?
4 No me conoces de nada asi que no hables
5 Solo saveis criticar por aqui y por privado si me critican
es pollr wue no tienen o que hay que tener.
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1. Siento decir la verdad y dejarte mal, por hacer las cosas como no se deben.
2. Victor me los intentastes vender a mi JAJAJAJAJAJA
3. Profesional es una persona que se desvive por sus animales, que los cuida y que no intenta vender animales regalados ni en malas condicones a precios desorbitados.
4. Te conozco yo, y todos los que conozco te tienen bien enfiladito, cuando quieras te paso la lista de nombres, por cierto, alguno que otro está en este foro (no diré nombre, que se manifieste si quiere).
5. Yo te dije las cosas por FB claritas y directas, no soy de tu zona así que mucho no puedo decirte, tambien tengo conversaciones mias, de amigos etc contigo.
APRENDE a no mentir tanto, a no pedir para revender y reirte de los demás y a cuidar de los animales en condiciones, que no somos tontos Victor y solo sabes liar y enredar las cosas.
Pd: Estoy muy tranquilitA soy una mujer ;)
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A ya se quien eres.
Mandame por privado los nombres.
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No, tengo cosas mejores que hacer que molestarte a ti y a los demás, hallá tu lo que haces con tu vida, yo pido respeto y que al menos no seas tan sumamente hipócrita, ya sabes que te conocemos y que lo que haces es patético, así no vas a llegar a ningún lado en este tipo de afición, mira más por los animales y las gente DECENTE que encima te regalan cosas.
Y sobre todo que no faltes el respeto a Shade y demás que demasiado te aguantan creo yo.
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A Shaade no reo que le haya fatado al reoeto nunca
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Dicho por ti: "o me
parece ni medio normal me acabo de enterar y Shade no tendias que aver
publicado esto sin tener información y si estar seguro no tengo nada en contra
de ti pero tendrias que a verte informado"
Lee otra vez la primera entrada en la que explica que tu "amigo" ha afectado a algunos, no solo uno, es decir, que informado está y te digo que tanto el como los demás saben muy bien como va este mundillo y cuando mandan mal o no las cosas.
Paso de contestar mas mensajes, con lo dicho dejo de sobra mi postura.
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A ver, que ahora mismo estoy ocupado y no puedo contestar todo lo que me gustaría, pero como veo que vais acelerados...tranquilicémonos un poco y no digamos cosas de las que luego arrepentirnos, o mejor dicho, no utilicemos palabras ni faltemos al respeto de nadie. Todo se puede decir de manera clara y sin insultar a nadie, que veo que si seguís así vais a acabar insultando. Yo creo que ya están claras las posturas de cada uno, asi que quizás sea mejor dejarlo ahí por ahora y no convrtir esto en una discusión sin más.
Recordemos que la primera norma del foro es:
1- No se permite insultar o faltar al respeto a otros usuarios. Si un usuario te insulta no continues con la disputa; avisa a los moderadores del foro y ellos tomarán la decisión más acertada.
Ahora en cuanto termine de hacer lo que estoy haciendo intentaré escribir con tranquilidad.
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Por ahora no nos hemos insultado ninguno, creo jaja (menos mal)
Yo como dije lo he dejado claro, y quien quiera información (si no la tiene ya) puede contactar conmigo y demás, por lo demás no tengo más que decir.
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Victor, no me quiero meter pero DzombieB tiene mucha razón. Si te regalan algo (Porque ellos quieran!, y no tras darle un poco el coñazo) debes de estar muuy agradecido con el y lo último venderlos para conseguir dinero.
Por lo del tema este, yo con él (por el que se ha echo este topic) no me llevo mal, el fue el que me regaló los huevos, y no se de que especies son que es lo que estamos intentando averiguar, pero tío cuando escribas algo en el foro no lo escribas a lo loco y piénsalo un poco, porque te contradices. (Por ejemplo le echas las culpas a Shade como dice DzombieB, y tu eres el primero que lo has escrito). Te lo digo porque si sigues así te van a dar muchos palos en la vida, no te lo escribo con malas intenciones.
Un saludo,
Alvaro
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Victor, no me quiero meter pero DzombieB tiene mucha razón. Si te regalan algo (Porque ellos quieran!, y no tras darle un poco el coñazo) debes de estar muuy agradecido con el y lo último venderlos para conseguir dinero.
Por lo del tema este, yo con Jesús no me llevo mal, el fue el que me regaló los huevos, y no se de que especies son que es lo que estamos intentando averiguar, pero tío cuando escribas algo en el foro no lo escribas a lo loco y piénsalo un poco, porque te contradices. (Por ejemplo le echas las culpas a Shade como dice DzombieB, y tu eres el primero que lo has escrito). Te lo digo porque si sigues así te van a dar muchos palos en la vida, no te lo escribo con malas intenciones.
Un saludo,
Alvaro
+10, siento haber perdido los estribos, pero si supierais... un saludo a todos y evitaré "seguir" este tipo de cosas jaja
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En facebook hay varios grupos para timadores como este https://www.facebook.com/groups/515749681793754/
A mi no me sale nada en ese enlace
Por cierto, que no me había dado cuenta de esto, no se por que no os irá , a mi me funciona bien. Quizás es que sea privado o no se... Se llama Special for the scammers and thief (https://www.facebook.com/groups/515749681793754/)
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¿Puede ser un grupo privado? jaja a mi me pone "este contenido no está disponible.."
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Ahhhh! vale lo acabo de ver, pone que es un grupo secreto... No se ni como he llegado yo jajaja! Pero creo que me da la opción de agregar a gente, así que si alguien quiere , creo que le puedo agregar metiendo su facebook ( Yo es que con fb empecé a usarlo hace poco y todavía estoy descubriendo cosas xD)
De todas formas he estado leyendo y no hay mucha gente, hay sobre unos 8 estafadores d todo el mundo
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jaja yo los que "uso" por así decirlo son de exóticos y despues fasmidos, cucas, achatinas.. (estos ultimos en ingles)
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Hola , victor ya hace tiempo que llevo echandote la bronca por este tipo de cosas . Entiendo que eres joven pero vas x mal camino , espero q empieces a ver las cosas de otra.manera y intentes cambiar .
Un saludo a todos , felices fiestas ! !
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Yo paso de decir nada, ya que otros ya lo hacen por mi sin saber nada, así que feliz navidad !!!!
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Bueno, voy por partes, intentando aclarar por puntos siendo lo más objetivo e imparcial posible.
1º.- Lo primero y más importante, Víctor, te lo digo como usuario, no como administrador, de buenas y con la mejor intención como ya han hecho otros compañeros:
Creo que deberías pensar mejor las cosas antes de escribir, ya no lo digo por este tema, si no en general, porque creo que te vas a encontrar con muchos problemas si sigues haciendo las cosas así y la gente te dará de lado. Cuando te decimos esto tú te lo tomas como un ataque y me parece que no deberías hacerlo, piensa que si lo hacemos es para que intentes cambiar a mejor; para nosotros lo más fácil sería simplemente no decirte nada y pasar de ti para siempre pero no lo hacemos, no te pido que nos agradezcas nada, tan solo me gustaría que lo valores y respetes. No nos sirve de nada que pidas luego disculpas y digas que vas a cambiar si luego no lo demuestras. Y aunque sea una creencia común entre los más jóvenes...créeme, el mundo no va contra ti, suele tener mejores cosas que hacer, y si mucha gente te llama la atención sobre algo quizás es porque estés haciendo algo mal; no está de más pararnos a pensar y recapacitar de vez en cuando porque no olvidemos que cada uno es responsable de sus palabras y sus actos. No es que te traten de determinada manera por tu edad, es porque no estás haciendo las cosas de manera correcta y la gente acaba cansándose, da igual la edad que tengas; de hecho si fueras mayor probablemente te habrían dicho peores cosas y antes. No te das cuenta pero estás exigiendo a los demás un respeto que tú no estás dando.
El que vendas los huevos que te regalamos es una falta de respeto para nosotros porque no estás valorando el que te ayudemos altruistamente; es más, podemos sentirnos incluso utilizados o manipulados y así desde luego lo que conseguirás es que al final nadie quiera venderte nada, y mucho menos regalarte.
Escribir en internet es algo más serio de lo que solemos creer, porque como estamos en casa, seguros y con tan solo la pantalla delante de la cara, pues uno a veces puede decir cosas que no diría si estuviese en un grupo de gente, cara a cara. Precisamente por eso hay que llevar más cuidado en internet, porque no te van a leer sólo tus amigos, va a ser algo que podrá ver todo el mundo, por lo que en mi opinión es mucho más importante mantener las buenas formas, ser educado, humilde y no tomarse confianzas que no te hayan dado.
Todo esto son consejos que creo que te serán de ayuda, si los quieres tomar bien y si no pues…tú mismo.
2º.- Como usuario pero también como administrador me gustaría aclarar algunas cosas:
Víctor, en primer lugar no he dado ningún nombre de nadie porque sólo tenía la versión de polilla; es más, dejé bien claro nada más empezar que para contarlo me baso en lo que él me había dicho y que, precisamente por eso, era un simple ejemplo para advertir de que llevéis cuidado al comprar fásmidos a gente que no conozcáis. A partir de eso, todo lo demás ha ocurrido presuntamente, pero a mi me da igual si ha sido exactamente así o no, eso solo lo saben ellos dos. Mi único objetivo es advertir de cosas que pueden pasar si compras a lo loco y sin tener ningún tipo de referencia ni prueba. Si luego la gente no lee o entiende lo que le interesa entender, no debería ser mi problema, pero bueno, sigo dando explicaciones.
Venga, otra vez…mi objetivo con la publicación de este tema era y es advertir de este tipo de cosas, no el acusar a nadie directamente de que lo haga; si quisiera hacerlo habría dado nombres. Dije que si el afectado quería acusar directamente que lo hiciese, pero tampoco lo ha hecho, por los motivos que sean. Además de que también sirve para que todos tengamos en cuenta estas cosas a la hora de ofrecer algo; es importante saber lo que ofrecemos para que luego nadie se sienta engañado. Si no se ha entendido así, lo siento, es lo que pretendía.
Copio y pego lo que dije en el primer post:
Para llegar a la conclusión que expongo a continuación me baso en el testimonio de nuestro compañero, en las fotos que me ha mandado para que le identifique las especies, en información que he conseguido a través de internet sobre este "vendedor" y en que tras consultar con PRM también me ha confirmado que lleva tiempo recibiendo quejas de gente sobre este individuo y que ha llegado a la misma conclusión que yo.
¿Cómo sabes lo que sé o dejo de saber? ¿Sabes que también he estado hablando con tu amigo porque se dio por aludido y me mandó un mail? ¿Sabes que me ha dado su versión e incluso conversaciones para que como él bien dice, saque mis propias conclusiones?
Que al final da igual lo que yo piense y no viene a cuento con este tema, pero bueno, al igual que escuché a polilla, también he escuchado a la otra parte, aunque como ya le he dicho en varias ocasiones, en cualquier caso no le va a afectar con lo cual...
Después de sacar mis conclusiones tras escuchar su versión, aunque el vendedor parece que intentó arreglar este error concreto ofreciéndose a mandar más para compensar y que dice que lo que mandó es lo que había acordado con polilla, sigo diciendo lo mismo, que no deja de ser un caso de comprar una cosa y recibir otra, aunque sea por desconocimiento del vendedor de que algunas de las especies que ofrece son lo que él cree; eso si, si que es verdad que si efectívamente envió la cantidad de huevos que habían acordado, ya no es lo mismo, porque no es lo que me dijo polilla a mi en un principio. Obviamente no es un caso de estafa, está claro desde el principio, no es tan grave. Pero aunque mi impresión sea que no ha sido con mala fe y que el problema ha sido causado por la falta de conocimientos sobre fásmidos tanto por parte del vendedor como por parte del comprador, insisto, sigue siendo un caso en el que se ha vendido algo y se ha mandado otra cosa. Si a partir de ahora el vendedor lo tiene en cuenta para rectificar en futuras transacciones o no, eso es cosa suya y de cómo quiera hacer las cosas. Supongo que lo hará y ya está, arreglado, ya no le pasará más. Precisamente por eso no doy nombres, porque quizás solo haya sido un despiste o un error, que todos los cometemos. Haga como haga las cosas a partir de ahora, este mensaje no le perjudica puesto que no hemos dado nombres.
Te pongo otro ejemplo para ver si así lo ves más claro:
Si compras balones de baloncesto y te envían balones de futbol…el problema es que no es lo que tú has pedido, lo mismo da si es que te la han querido colar o porque crean que lo que tienen a la venta son balones de baloncesto cuando son en realidad de futbol. Aunque te envíen más balones de futbol gratis… tú sigues sin tener balones de baloncesto, que es lo que querías y por lo que has pagado. Vale que el comprador no sepa lo que compra, es problema suyo y no tiene luego derecho a reclamar, pero creo que el vendedor debería saber lo que vende, más que nada para evitarse problemas de este tipo si no tienes mala intención. Y en el caso de fásmidos además es importante ser sincero sobre el tema de advertir si son criados por ti o no, por las razones que ya se comentaron. Aunque después de hablar con él, me da la impresión de que no tenemos el mismo concepto de lo que es ofrecer una especie criada por uno mismo.
Y a ver, que a mí no tiene que darme explicaciones nadie de nada. El problema de la transacción que puse como ejemplo es de ellos, no mío, aunque al final me hayan metido en este follón, del que empiezo a cansarme, la verdad, porque veo que se le está dando más importancia de la que tiene y ni siquiera se sabe de quién estamos hablando, que es lo de menos. Yo lo único que creo que debo hacer como administrador es evitar que en este foro se incumplan las normas. Lo que se haga fuera del foro no es asunto mío, aunque obviamente tengo mi opinión al respecto, pero eso no cambia nada ni creo que la deba hacer pública porque muchas veces me da la impresión de que para algunos, por ser moderador o administrador, mis comentarios pesan más que los del resto de usuarios siempre y no creo que eso sea justo porque no es así. Pero eso sí, me importan los usuarios del foro y si sé que este tipo de cosas pasan desde hace años (me da igual quién sea el que lo haga o si lo hace con mala intención o no), pues creo que debo advertiros de ello para que llevéis cuidado al comprar pero también para que lo tengáis en cuenta al vender.
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Hola, es verdad que hay que tener mucho cuidado a quien se compra, sobretodo si es por internet.
Yo a esta persona particularmente he tenido trato con el y ha sido muy cordial y aceptable.
Saludos
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Hola.
Me parece que estaría bien que ya nadie comente nada en este tema. O por lo menos, gente que no ha tenido nada que ver (Yo entre ellos). Si los involucrados quieren seguir, será cosa suya.
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El problema fue debido a que supuestamente se me vendió huevos de thaii cuando no los doy reconocido ni por microscopio y posteriormente se me vendió huevos de brachypterous (supuestamente extatosoma liquen), creo más bien que se refiere a popa, de ahí es donde viene las dudas hacia ese vendedor.
Al igual que digo esto debo decir que a día de hoy solo me nacieron artemis y ahí están vivas y coleando, el resto ya se irá viendo a medida que vayan eclosionando, no entro en más tipos de dudas hacia ese vendedor, siempre me responde al whatsapp y sin mayores problemas.
Cualquier duda de algún forero o administrador que pregunte sin problemas.
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Lo mejor es que haya los mínimos malos royos entre los miembros de afición, sino lo que vamos a conseguir es que cada vez haya menos... Y esto para conseguirlo lo que tenemos que hacer es poner cada uno un poquito de nuestra parte...
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Hombre polilla, pues el problema es que no es lo que nos dijiste al principio que había pasado. Una cosa es que te mande lo que él cree que son R.thaii y sea otro Ramulus, o los Extatosoma tiaratum con coloración blanca que él crea que son otra especie diferente, y otra diferente que te mande menos de lo que habías pagado, como nos diste a entender y que ahora dices que no. Es más, el vendedor dice que te mandó de más.
Lo que me molesta es que no lo dijeses hasta ahora, y porque te insistí, porque si no me da la impresión de que no lo habrías dicho.
En cualquier caso, lo que finalmente parece que pasó y que ambas partes confirman, es que el único problema ha sido el error en la identificación por parte del vendedor en un par de especies, los Extatosoma tiaratum que creía que eran otra especie y los Ramulus thaii que no lo parecen pero queda en duda por ahora. No se trata de engaño porque no había intención de hacerlo, pero no deja de ser algo que no debería pasar porque no estás vendiendo lo que dices vender. Claramente no es tan grave como que además te manden menos cosas de las que has pagado, como decía polilla.
Por lo que en el post inicial hay que rectificar esto. Pero el resto no cambia; sigue siendo un ejemplo de posibles problemas a la hora de comprar a lo loco sin conocer, aunque no haya mala intención. Que de hecho esto mismo es lo que le hicieron a este vendedor a través de ebay y él ha arrastrado el error sin saberlo. A pesar de que no di nombres por si acaso pasaba algo así, y que ya lo he hablado con él por privado, no tengo problema alguno, y creo que debo hacerlo por la parte que me toca, en pedirle disculpas al vendedor por ello por aquí también, ya que parece que le importa mi opinión.
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Lo que sí se podría hacer es un post con 'consejos' por si algún novato los ve, a la hora de comprar (No lo digo por la polémica que ha habido sino una opinión, ya que ha salido el tema). Y con respecto a este tema, ya que por las dos partes están más o menos bien, dejarlo así .
Y otra cosa que me gustaría decir es con respecto a Shade. Él es el moderador, y lo que está haciendo es intentar ayudar a las dos partes, pero no por eso hay que echarle el muerto encima. (Y no lo digo porque aquí se lo hayan echado mucho)
Bueno... es mi humilde opinión, espero que todo se arregle y no pasen más cosas de estas entre miembros de nuestra afición!, que lo que hay que hacer es intentar ayudarnos unos a otros con lo que sepamos :)
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Me acaba de mandar una foto con huevos de las dos especies de Ramulus que tiene y unos de ellos sí que parecen Ramulus thaii.
Yo creo que ya ha quedado todo claro y podemos dejar por zanjado el tema y quedarnos con lo que verdaderamente me importaba avisar, lo que dice el título.
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Shade, gracias por tus consejos; eso are pero aparte pasar más de la gente lo que
tenga ganarmelo yo no lo que e estado haciendo desde que me meti en este bello
foro lo que quiera lo consigo yo y nada de regalos que pida yo.Qué me lo den si quieren.
Yo pasare lo más posible ayudare todo lo que puda y si es posible borrar la imagen mia
De hijo de su madre,egoista y repugnante.Por favor dejamds empezar desde.0
Y os demostrare lo que quereis.
Gracias Shade por tú implicación ayuda y consejos.
Solo defendia a mi amigo por que estaba seguri 100% de que ni havia echo eso.
Por que es uno de los mejores padre que puede tener un niño bichero y es muy
buena persona se porta de lujo con todos.Se lo puedes decir a Lucannus y a Jerezano.
Shade yo no e querido ofenderte en ningún momento.Si lo e hecho perdón.
Espero que me entendais
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Como Shade ha explicado ampliamente (y muy bien explicado), el tema no iba dirigido para acusar a alguien en concreto, de hecho no se pusieron nombres, el tema iba dirigido sobre todo a explicar posibles casos y engaños y que se tendria cuidado en las compra-ventas, pero al final el tema se ha desviado bastante.
Y Victor, si sigues los consejos que te han dado todos, todo te ira mejor, ya veras.
Un saludo
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Espero que referente al problema mío todo halla quedado solucionado. No voy entrar en más cosas relacionadas con el tema.
Posiblemente debido a mi ignorancia en el mundo de los fásmidos entendiera mal ciertos detalles, otros por más que leo no encuentro una explicación.
Me sigue gustando este mundillo y seguiré leyendo vuestros comentarios, aprendiendo y comentando otros.
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Otro grupo de fb de estafadores mucho mejor que el otro y abierto: https://www.facebook.com/groups/123905171105391/
Vienen ordenados al principio según el país