Phasmiduniverse
Phasmida => Enfermería => Mensaje iniciado por: PRM en 17 de Junio de 2010, 09:32:53 am
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Resulta que esta mañana me he encontrado con 4 machos de esta especie en el suelo, con las patas como cruzadas entre si y con apenas movimientos y los pocos movimientos que hacian muy torpes y se retorcian lentamente, no se que puede haber pasado, los insectos tienen unos 2 meses de adultos, la zarza esta en perfectas condiciones ya que el resto de insectos y son muchos tienen las mismas zarzas y estan bien, de hecho en el terrario de los insectos hoja, las hembras estan perfectamente y el resto de machos tambien estan bien.
Temperatura de unos 20-25ºC y humedad al 70%.
No se que les puede haber pasado, pero creo que se morirran.
Levaba un tiempo sin pulverizarlos ya que esta especie no necesita las pulverizaciones como otras.
Sera porque necesintan agua?
Por que otra cosa no puede ser yo creo.
Con esta especie me suele pasar que desde que nacen hasta que son adultos apenas he tenido bajas en todas las generaciones que he tenido, pero una vez que son adultos es cuando empiezo a tener mas problemas, los adultos de esta especie tienen otros requerimientos (humedad, temperatura, comida) distintos a cuando son ninfas????
Bueno, a ver si podeis ayudarme un poco.
Un saludo
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Yo no te puedo ayudar Pedro, pero quería decirte que a mi me pasó lo mismo hace unos meses... calleron todos los machos que tenía y fue de la misma forma, la verdad es que tampoco creo que la zarza tuviera nada...
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Muy buenas pedro, con el tipo de sintomas que comentas tiene pinta mas bien de intoxicación pero claro diciendo que son las mismas plantas que les das a otros insectos bien lavadas y que el resto de phyllium los tienes en buen estado y ta contentos, entonces ahí me surgen varias incognitas.
¿La muda la han logrado con exito?me refiero a que si tienen algun tipo de malformación que sería mucha casualidad 4 a la vez.
¿Te has fijado si en alguna parte de su cuerpo tienen algun parasito ?
Con respecto a lo del falta de agua ....... es posible, pero no sueles echarles agua?? cada cuanto los rocias?
Creo que por el agua no va a ser pero es posible o te has planteado que estes teniendo algun tipo de deficiencia genetica que le esta afectando a los machos, pero claro para eso esperaremos a ver que pasa con los otros phyllium que tienes.
Mis parametros pra el cuidados de los phyllipinicum son los siguientes:
80% de humedad sin que baje nunca
21º y 24º intento que no suba mucho mas aunque me han llegado a subir a 27º
Los tengo ventilados con sus ventiladores (foto en el apartado de bricolaje) un par de veces al dia unos 2 minutos cada vez no mas
Eso si el rociado , cada 4 o 6 dias si no ha subido mucho la temperatura si ha subido mucho cada menos tiempo, y el agua lo mas reposada posible.
No se si te servirá de ayuda pero aqui seguimos hasta que lo resolvamos..... ;)
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Comentar que a mí se me murió una hembra adulta de unos dos mese y algo hace tres dias, sin motivo aparente, y los demás están bien y siguen vivos.
Yo he notado, que aquí en mi zona, cuando las condiciones atmosféricas cambian, es decir pasan del fio al calor y viceversa, y ello conlleva cambios en las presiones atmosféricas y mas cosas que no me enrollo, se me muere algún/os adultos de alguna especie.
Pues eso es lo único que puedo decir por si os sirve de consuelo ;)
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¿Tienes malla de mosquitera en el terrario? mira a ver si está mordisqueada en algún sitio.
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¿La muda la han logrado con exito?me refiero a que si tienen algun tipo de malformación que sería mucha casualidad 4 a la vez.
¿Te has fijado si en alguna parte de su cuerpo tienen algun parasito ?
Con respecto a lo del falta de agua ....... es posible, pero no sueles echarles agua?? cada cuanto los rocias?
Creo que por el agua no va a ser pero es posible o te has planteado que estes teniendo algun tipo de deficiencia genetica que le esta afectando a los machos, pero claro para eso esperaremos a ver que pasa con los otros phyllium que tienes.
El resto de insectos hoy siguen perfectamente, menos mal.
Parasitos no tienen, y las mudas la hicieron ya hace un mes mas o menos perfectamente.
Esta especie los pulverizo mas o menos una vez a la semana, siempre asi, incluso cuando son ninfas y van muy bien siempre.
Un saludo
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Pues eso, hoy siguen todos perfectamente.
Yo espero que no hayan muerto por superpoblacion, no creo que el que haya muchos ejemplares los incite a morir, vamos, digo yo que no.
Quiza haya algun ejemplar mas en el terrario de los que deveria, pero ese terrario lo tengo siempre lleno de zarza para que no se estorben los unos a los otros y la verdad es que ni se muerden ni nada ya que al haber siempre mucha zarza tienen mucho espacio.
Bueno, pues a ver si no tengo mas bajas que lamentar.
Un saludo
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¿Tienes malla de mosquitera en el terrario? mira a ver si está mordisqueada en algún sitio.
Si que tengo malla de mosquitera, pero esta intacta, no la han tocado, asi que eso se descarta.
Saludos
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Esta mañana al levantarme he comprovado el desastre que no queria ni soñar.
10 machos en el suelo muertos, ayer estaban perfectos, apareandose con las hembras y hoy todos los machos menos 2, muertos, y las 15 hembras que tengo perfectas, poniendo huevos y muy bien de salud, asi que ni idea de lo que ha podido ocurrir, que desastre.
La unica explicacion posible que veo son los cambios de temperatura, que justo ayer en madrid subieron las temperaturas y si solo les afecta a los machos igual es que es porque son mas finos, no se.
Un saludo
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Ok, ;D, lo decía porque hace un par de semanas perdí todos mis Spinohirasea por culpa de eso, que aún sigo sin comprender por qué lo hicieron si tenían comida y encima les costaría morderla al estar en plano y ser los orificios tan pequeños...pero bueno..cosas que pasan, aunque no veas la rabia, que no les dio casi tiempo a poner huevos y ya sabemos los problemas que da esta especie. Ya veré como me las apaño jeje.
Un abrazo.
Pablo
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Juer Pedro se siente mucho tio, es una perdida numericamente alta, no cabe otra explicación que la que tu has dado de la temperatura... asi qnada habra qir llevandolos a la piscina o algo, porque esto del calor no ha hecho mas que empezar...
Un abrazo y espero que las hembras te pongan bien y puedes recuperar la perdida pronto.
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Al menos las 5 hembras que tengo ya adultas estan fecundadas, lo que no se cuantos huevos fecudados daran, esos datos no se si alguien los sabra, si pondra huevos fecundados de los machos en los proximos 10 dias, 30 dias o 100 dias, no se lo que puede dar de si un expermatoforo.
Un saludo
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Buenas Pedro!! por curiosidad cuanto ha subido la temperatura del terrario de los phyllium? los mios les ha llegado a subir hasta 28º siendo la temperatura variable de +/-1.
Dices que solo te ha pasado con los machos y las hembras intactas...... mm yo no se si será el calor pero me da que igual haya sido alguna otra cosa que el calor.
De un día para otro con actividad normal o por lo menos lo que hayas podido observar se te mueran hay muchas probabilidades de que haya sido un golpetazo de calor, porque afectan mas a los machos que a las hembras, al igual que comentas que cabe una posibilidad de que por el tamaño ya que unos sean mas finos que otros...... mmm eso es posible pero tambien hay que tener en cuenta que no creo que influya el grosor del insecto...
Sigo pensando que es algun tipo de enfermedad que les haya atacado a los machos , incluso algun problema genetico ....
De todas formas si te faltan machos adultos y quieres puedo cederte 2 o 3, los mios los tengo estupendamente fijate que es la primera vez que los veo volar jejejej..... ayer mismo cuando les cambie las plantas .... todo un espectaculo y no son del todo torpes......
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VOLAR?? :o :o :o WUAU!! me encantaría verlo. Yo a los mios ni siquiera les he visto aletear las alas nunca. Los unicos que me vuelan son los machos de Diapherodes g.
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Lo maximo que han alcanzado ayer fue los 26ºC, no es mucho, asi que no lo entiendo, ya que hace un mes llegaron a estar una semana en 29ºC y nadie murio.
Sigo pensando que mas que una alta temperatura lo que a podido provocar la muerte es un cambio de brusco de temperatura, aunque yo creo que no ha sido tan brusco, no se.
Otro sintoma que tienen es la perdida de patas mientras agonizan, por si ayuda a saber lo que ocurre.
Saludos
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Os........!!! Me estas diciendo que mientras agonizaban sus ultimas horas o dias perdian las patas???
mm...........
¡¡ Que cosa mas rara !!
VOy a investigar un poco a ver si encuentro algun motivo por esa perdida de patas...........
Porque ellos estaban en las plantas o en el suelo??
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En el suelo estaban.
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Buenas pedro, comentando tu caso ya que me ha interesado bastante pues los phyllium sean cual sean son los que mas fijación tengo , entre varias personas de este mundo principalmente del extranjero.
Hemos llegado o intentamos llegar a una conclusion al respecto:
1º como es sabido los phyllium son fasmidos aparte de delicados en el aspecto climatologico (temperatura-humedad) a los que son muy sensibles a cambios bruscos, bajadas de humedad muy drasticas etc... Esto lo descartamos.
2º En los phyllium también sabemos que son insectos que se estresan muy rapidamente por su manipulación e incluso superpoblación en un espacio reducido, y pueden llegar a la muerte.
3º En estas especies de phyllium como en otras los machos suelen ser mas sensibles que las hembras sobre todo en el tema de intoxicación . Ahi es donde hemos puesto mas incapie pues según los datos que das e imaginando y dando por supuesto que las plantas estaban lavadas.. Una posibilidad a esas bajas puede haberse debido a que si su alimentación durante su madurez (desde ninfa hasta adultos) haya sido de hojas viejas..... Bien pues si recientemente fuiste a por zarza nueva para cambiarsela y le diste hojas mas tiernas (las nuevas de la primavera) se hayan intoxicado, o incluso es posible que algunas de esas hojas o ramas tengan algun tipo de parasito tipo hongo que hayan ingerido y haya provocado esa baja... Si todavía quedan hojas sin comer jejej...... podrías verlas bien detenidamente a ver si hay algo en el enves y si tienes algun microscopio fijater con mas detalle..... mas que nada por ir descartando, lo de la perdida de patas mientras morian ... puede ser por una infeccion que haya contagiado a los machos.......
Puedes mandarme a mi correo una foto del terrario donde los tienes?
Y recomendarte que yo de ti limpiaría bien el terrario con conciencia por si las moscas.
Saludos
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En cuanto le haga una foto al terrario, te la paso.
Saludos
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Pues al final no ha acabado bien la cosa, tenia los insectos hoja en Madrid, pero en Burgos mis padres tenian 3 machos y 4 hembras, al ver lo mal que iban y que en Burgos estaban todos bien, me los lleve para Burgos todos los insectos hoja, pues lo que ha pasado es que los dos machos que me quedaban tambien han muerto, pero no solo eso, los machos que tenia en Burgos tambien han muerto una semana despues de juntarlos con los que tenia en Madrid, y esos estaban de maravilla, asi que supongo que es una enfermedad o algo parecido, no lo se, el caso es que tanto las hembras que tenia en Madrid como las hembras que tenia en Burgos estan perfectamente.
Asi que tendre un monton de huevos dentro de poco, partenogenicos pero un monton, asi que si alguien quiere huevos partenogenicos, que me vaya pidiendo y cuando los tenga se los paso.
Un saludo
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Joer tio que faena...tiene toda la pinta de un virus o algo qse transimta, no? pero solo a los machos? es raro, parece un arma quimica de los americanos, jejejeje. Bueno ya vamos viendo lo de los huevos, que insecto hoja no tngo aún!
Un abrazo y suerte con las hembras!
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Pedro, ya sabes...... infección eso pinta a infección.........
Lo dicho si quieres machotes tengo para pasarte alguno.....
Saludos
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Gracias, aunque mejor dejalo de momento, no vaya a ser que les pase lo mismo.
Saludos
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Pedro te voy a decir que de los que me vendiste le pasa mas o menos igual, me salieron sobre unos 10 en total, más o menos sobre 5 machos y 5 hembras, en verano me quede al final por las altas temperaturas en unos 8,pero me resulto raro q los q han ido muriendo son todos machos, ahora me quedan 3 hembras y solo un macho, los machos dejan de comer y caen al suelo y alli mueren y las hembras están alli a sus anchas, la zarza no puede estar envenenada porque la cojo de un lugar de bosque en el que no hay plaguicidad y la humedad la tengo bien y le pongo hojas de zarza tanto de partes viejas como nuevas, asi que es algo raro.
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Huele a problema genético...
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Por cierto Shade, ese insecto palo del perfil es chulisimo, yo quierooooooo
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Pedro te voy a decir que de los que me vendiste le pasa mas o menos igual, me salieron sobre unos 10 en total, más o menos sobre 5 machos y 5 hembras, en verano me quede al final por las altas temperaturas en unos 8,pero me resulto raro q los q han ido muriendo son todos machos, ahora me quedan 3 hembras y solo un macho, los machos dejan de comer y caen al suelo y alli mueren y las hembras están alli a sus anchas, la zarza no puede estar envenenada porque la cojo de un lugar de bosque en el que no hay plaguicidad y la humedad la tengo bien y le pongo hojas de zarza tanto de partes viejas como nuevas, asi que es algo raro.
Yo casi pienso que ha sido el verano, ya que fue justo cuando entraron las temperaturas altas, palmaron los machos que parecen los mas deviles.
Ya me estan naciendo la nueva generacion, asi que a ver que pasa esta vez, en las anteriores generaciones no me habia pasado, solo fue esta vez, asi que a ver que pasa con las nuevas ninfas.
Un saludo
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Añadir algo mas de informacion a este misterio.Resulta q tengo phyllium celebicum (curiosamente otra especie mismos sintomas)los cuales le compre a PRM y les esta ocurriendo lo mismo,los maxos parecen los q mas le afectan,caen débiles pierden las patas mientras agonizan durante horas y finalmente mueren.
He leido todas las teorias planteadas anteriormente y las unicas que me encajan son una bajada repentina de la presion atmosferica o un problema genetico.
En estos dias con el cambio tan brusco que hemos tenido he visto como la humedad se disparaba a 89º sin hacer nada cuando lo normal esta en los 70º incluso 65º.
Otra cuiosidad la cual he notado en estos dias es que se colocaban colgados bocabajo con las patas delanteras subidas al igual q el abdomen,esta actitud la presentaron machos y hembras aunq no todos,no comieron nada.
Hoy parece que esa actitud no la tienen,la presion atmosferica sigue siendo alta no baja la huedad de 78º y eso q no pulverizo dsd hace dias y les pongo el ventilador a ratos.
El macho mas grande el cual pense q iba a mudar por su actitud extraña ha sido el primero en marxarse.
Solo espero q no se me vayan todos.
*Sintomas:perdida de apetito,horas colgado y de repente le da por ir acelerado,caidas,perdida de fuerza,dificultad para agarrarse,perdida de patas y segrego x la boca una gota como de agua la cual se volvio a tragar )
Espero q os sea de ayuda
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Yo apoyo la teoria de los cambios de presión atmosférica y no solo en esta, sino tambien es otras especies delicadillas.
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Añadir algo mas de informacion a este misterio.Resulta q tengo phyllium celebicum (curiosamente otra especie mismos sintomas)
*Sintomas:perdida de apetito,horas colgado y de repente le da por ir acelerado,caidas,perdida de fuerza,dificultad para agarrarse,perdida de patas y segrego x la boca una gota como de agua la cual se volvio a tragar )
Espero q os sea de ayuda
Lo de la segregación, es normal si les das hojas nuevas, los nuevos brotes tienen demasiado contenido en agua y la regurgitan por exceso, tambien está la posibilidad de que se vean afectados por las hormonas de los nuevos brotes. Claro todo esto es normal si les das hojas nuevas....
Que alimentación les das, hojas nuevas o del año pasado??
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Pues no descarto tampoco la posibilidad de la hoja.Efectivamente les estoy dando nuevas,aunq les pongo de las 2 y no parecen tener preferencias.La cosa es q las hojas q veo del pasado año estan con mucho polvo,feas,secas,manchadas y comidas.Por no hablar de la dificultad de llegar a ellas,ya q las nuevas me impiden el paso,asi q cojo de las nuevas las mas viejas.
El resto de mis bichitos parecen ir recuperando un comportamiento normal e incluso los machos parecen mejorar.
De todos modos voy a seguir tu consejo y le cojere las mas viejas.
AYYY !!! aun estoy afectado x la muerte me mi grandullos,tenia tantas esperanzas rotas puestas en el,
pooobre ¡¡¡ q BichiDios lo tenga en su gloria y me espere muchos años!!! JA JA JA
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Yo opto por una intoxicacion....... no me refiero a que esten infestadas de insecticida..... si no que hay dos posibles causas bastante probables...
La planta nutricia que utilizas este enferma o como te comentan les estes dando hojas muy jovenes...
Otra opcion a barajar es el agua que utilizas...... si es del grifo dejala reposar unos dias... si tienes posibilidad de medirle el ph nunca esta demas... esta ultima opcion no es mas para que vayas descartando posibles intoxicaciones.....
solo son unas ideas desde mi humilde opinion.... ;)
Suerte
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Yo ultimamente les estoy dando ya las hojas nuevas ( las mas viejas de las nuevas) ya que las hojas del año pasado cada vez estan peor, y van todos bien.
Y sobre el antimosquitos que tenias en el salón, han mejorado despues de quitarlo?
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Sobre la nueva generacion de Phyllium philippinicum de este año, decir que de momento van fenomenal, ya tengo unos 6 o 7 machos adultos (como siempre se desarrollan antes que las hembras que aun no es adulta ninguna) y de momento estan muy sanos los machos, a ver que tal segun pasan los meses, y sobre todo cuando llegue el calor, esta vez intentare que no llegue a 30ºC en el terrario.
Un saludo
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Buaf, acabo de leerme las 3 páginas y madre mia, menuda fastidio, quería hacerme con unos hoja, pero ahora me hechais para atras xDD parecen muy delicados
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Este año parece que los machos van bien y no he tenido apenas bajas, no es que sea una especie muy complicada auque tampoco es de las faciles como medauroidea y compañia, yo si que me animaria a ver que tal se te dan.
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Como dice Pedro, los Phyllium philippinicum son los más facilillos de los insectos hoja, por lo que no debes tenerles miedo; no vas a tener plaga como ocurre con Medauroidea extradentata o Sipyloidea sipylus, entre otros, pero no dan especiales problemas ;D
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perfecto , hechadle un vistado al apartado de se busca jeje
Quien da menos¿ xD
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Hola, chicos.
Resucito este tema para informaros de que he perdido una hembra en su penúltima muda con los mismos síntomas. Anoche me di cuenta de que estaba bocaarriba en el suelo moviendo mucho las patas intentando incorporarse sin éxito. Muy activa, pero sin fuerza de agarre. A mi me recuerda a la artrosis humana, los miembros se le van encogiendo y engarrotando cada vez más hasta que no puede hacer nada. Es una lástima porque está en muy buen estado, no sé por qué le ha ocurrido esto.
Ha coincidido con el día después a la renovación de alimento, pero las zarzas son las mismas de siempre. Y las recojo de un sitio alejado de la mano del hombre, y aún así las lavo.. De todos modos no puede tratarse del alimento pues no han muerto ni las ninfas L1 del ninfario, que siempre son más sensibles.
Lo dejo como un caso misterioso, una completa pena. :-\