Phasmiduniverse

Mantodea => Incubación => Mensaje iniciado por: canario en 05 de Abril de 2015, 11:23:03 pm

Título: Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 05 de Abril de 2015, 11:23:03 pm
Buenas a todos compañeros mis phyllocrania, prohierodula ornatipennis y hierodula majuscula estan en L7 jeje tengo ganas de criar ya pero me surgen varias dudas: la primera es si las ootecas se incuban a igual humedad y temperatura que los padres, la segunda es si deberia aparear a la hembra varias veces y con diferentes machos y la tercera se puede saber si una hembra copulo con exito?gracias de antemano
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: z3ls0 en 06 de Abril de 2015, 11:54:40 pm
Cada especie tiene una temperatura de incubación; intenta buscar la ficha o algo por el estilo. Pero vamos que esas especies no necesitan una temeperaura y humedad muy altas.
Lo suyo es aparear a la hembra con un macho cada 3 o 4 ootecas para que mejore el número de ninfas en las siguientes, que ya con el primero sólo irían aflojando.
Saber si la cópula es exitosa es imposible porque no puedes ver que pasa dentro de la cloaca de la hembra, pero lo que si puedes es saber si lo hizo mal, por ejemplo si ves que se cae la espermateca, o que el macho no acierta o lo hace a duras penas... esas cópulas, dalas por fallidas :p
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 07 de Abril de 2015, 12:22:46 am
Muchas gracias z3lso, por cierto que es la espermateca?
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: z3ls0 en 07 de Abril de 2015, 11:07:30 pm
Perdón, el espermatóforo
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: Pablo en 07 de Abril de 2015, 11:35:51 pm
espermatóforo ;D
La espermateca es una especie de cavidad en la genitalia interna de la hembra cuya función es almacenar el esperma, pero desconozco si en mantis se da este tipo de estructura, aunque no me extrañaría. Tampoco sabía que utilizaban espermatóforos, muy curioso.
En fásmidos por ejemplo si que se dan ambas estructuras, no estoy seguro de si en todas las especies pero vamos, en muchas si.
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: z3ls0 en 08 de Abril de 2015, 07:58:36 pm
Perdón por los errores, estoy algo oxidado :P
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 08 de Abril de 2015, 10:20:25 pm
Y que es el espermatoforo? ??? Ando corto en morfologia de mantis, gracias
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: Pablo en 08 de Abril de 2015, 11:06:54 pm
Pues básicamente, para entendernos, es una especie de recipiente lleno de esperma que el macho pasa a la hembra durante la cópula. De ese modo no es necesario que el macho esté tanto tiempo copulando. En mantis no sabía que se daba este tipo de transmisión de esperma, pero tendría sentido teniendo en cuenta que en algunos casos la hembra se come al macho; así, con que el macho haya pasado un espermatóforo a la hembra ya está asegurada la fuente de esperma. Lo utilizan distintos tipos de artrópodos. Luego a parte pueden tener las hembras espermatecas internas que son otro modo de almacenar esperma para ir dosificando el esperma durante un tiempo sin necesidad de que haya un macho constantemente copulando.

En muchas especies de fásmidos se observan con relativa frecuencia porque sobre salen de la genitalia de la hembra o porque cuando consumen el esperma de su interior acaban tirándolo al suelo.

Aquí puedes ver un ejemplo, en la primera foto; una cópula y la bolita blanca es el espermatóforo.
http://www.phasmiduniverse.com/reproduccion-fasmidos.php

Saludos ;)

Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: z3ls0 en 09 de Abril de 2015, 11:34:50 am
En las ocasiones que lo he visto, era con forma alargada y semirígido, es decir, que se podía manipular y doblar, pero conservaba la forma.

A ver si se pasa algún experto en morfología mantida para sacarnos de dudas, porque yo estoy con lo que dice Shade, que se da en las mantis también como en otros artrópodos, pero una alclaración vendría de perlas :P
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: Pablo en 09 de Abril de 2015, 06:13:08 pm
Si, en fásmidos también se dan distintas morfologías de los espermatóforos en función de la especie (probablemente incluso a nivel de familia o subfamilia). En algunos casos son alargados como dices y con las características que comentas.
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 09 de Abril de 2015, 10:38:54 pm
Muchas gracias a los dos me han aclarado las dudas, la verdad esque este tema me parce super interesante creo que lo mas bonito de las mantis es su modo de reproduccion a mi modo de ver tan complejo para lo pequeños que son, un saludo, por cierto la pagina mantisuniverse tiene fecha de apertura o estan tabajando en ella aun?
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: mariotintin en 10 de Abril de 2015, 12:01:52 am
Hola y perdón pero he estado unos días fuera.
Sobre la incubación de las ootecas, creo que los profes ya lo han dicho todo. Estoy totalmente de acuerdo contigo con lo de que la reproducción es el principal objetivo y con lo de que es alucinante cómo una ooteca puede tener tantas celdillas de las que salen ninfas tan perfectas.

Lo único que añadiría es que esperes unos 10 días - dos semanas desde que la hembra es adulta y que la tengas bien alimentada.

Vigila el comportamiento de la pareja cuando los juntes. Si la cosa va bien el macho saltará sobre la espalda de la hembra y después arqueará el abdomen hasta conectar con la hembra. Si te fijas bien el abdomen del macho se dobla y engancha el final del abdomen de la hembra como si fuera una mano.

(http://i1114.photobucket.com/albums/k521/mariotintin/P1130505_zpscf5cec52.jpg)

Si conecta bien, le pasa la bolsa de esperma y ya está. Para saber si está fecundada lo mejor es ver que el macho consigue copular. Es posible que el macho se suba a la espalda de la hembra se pase un día entero de paseo con ella y no copule. La hembra pondrá una ooteca y, a simple vista, no se distingue si está o no fecundada.

(http://i1114.photobucket.com/albums/k521/mariotintin/P1140546_zpse3691e44.jpg)

Después hay que separales y esperar unas dos semanas alimentando bien a la hembra hasta que ponga la ooteca. Es bueno que le pongas palos, trozos altos de corteza o plantas de plástico con hojas grandes para que ponga la ooteca y la puedas recoger sin despegarla. También la puedes despegar cuando esté seca (al cabo de un par de días) o la puedes dejar en el terrario. Yo las suelo sacar porque controlo mejor que no me salgan ácaros y que no se la coman los grillos. Pongo papel humedecido al fondo y unos 25º-27º. Y a esperar un mes y medio - dos meses.

Pero lo primero, que te salga bien la última muda que es la más complicada.
Mucha suerte!
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: Pablo en 10 de Abril de 2015, 12:47:14 am
Hola canario,

sobre lo que preguntas de Mantisuniverse, estamos en ello pero va lento debido al poco tiempo que tenemos para dedicarle.

Saludos ;)
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 10 de Abril de 2015, 09:30:09 pm
Muchas gracias mariotintin me ha encantado la explicacion! Y gracias shade, ahora que comentas lo de la ultima muda que tipo de medidas deberia tomar para minimizar lo mas posible las muertes?
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 10 de Abril de 2015, 10:59:02 pm
Por ahora tengo las phyllocrania en botes de 15 por 20 de altura y las proerodula e hierodula majuscula en vasos de medio litro con tapas de vaya mosquitera metalica deberia cambiarlos de terrario?
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: dani81 en 11 de Abril de 2015, 03:11:18 pm
Las phyllocrania pueden vivir toda su vida en vasos de "cubalitro" , las hierodula no las he tenido  pero según  he leído  son enormes así  que yo las pondría en el sitio más grande que puedas, no te arriesgues al que les falte espacio en la muda porque si tocan el suelo o las paredes mudando se quedarán deformadas o morirán. Lo ideal es que la altura  sea tres veces más alta que  la  longitud de la mantis y no te olvides de pulverizar un poco más de lo normal cuando detectes que dejan de comer y están  hinchadas porque eso significa que  van al mudar  ;)
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 11 de Abril de 2015, 11:20:58 pm
Gracias dani81 pues las hierodula que yo tengo tampoco son tan grandes mis prohierodula ornatipennis son mas grandes en comparacion que tipo de recipientes economicos y que cumplan los requisitos me recomendais?
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: z3ls0 en 14 de Abril de 2015, 12:22:28 am
Mejor explicado imposible, Mario.
canario, para la muda; que la humedad no baje demasiado en los últimos días, pulverizando más amenudo si es necesario, pero sin mojar a la mantis directamente; que tenga una buena malla donde colgarse del techo, con suficiente espacio por debajo y sin obstaculos que le molesten; y que no haya alimento vivo en el tarro durante la muda, por si un grillo le ataca o si le molesta cualquier otro bicho. Creo que no se me olvida nada, pero como están los maestros leyendo, ellos te lo añaden ;)
Bueno, supongo que ya lo sabes, pero por si no, sabrás que va a mudar porque se pondrá en un sitio alto y no se moverá de ahí, no comerá y sus pseudoalas estarán hinchadas.
Mis mejores deseos :)
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 14 de Abril de 2015, 04:25:03 pm
Gracias z3lso a ver si todo sale bien ya que estamos pues resulta que me mudo otra ninfa de hierodula a L5 y se cayo del techo mudando y tiene una pata deformada no se si sere bruto diciendo esto pero no es mejor cortarsela para que vuelva a crecer en las sucesivas mudas ya que mi impresion esque si muda teniendo la pata asi no creo que pueda salir con exito del exoesqueleto por la gravedad la pata tiene una deformacion bastante importante espero consejos gracias
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 14 de Abril de 2015, 05:27:21 pm
Bueno me dio bastante pena verla asi y leyendo por el foro un mensaje de z3lso en el cual decia que cortaba el tarso a una sybilla le he cortado la pata por la articulacion y le he pegado un trozo de muda con betadine espero que salga adelante ya por lo menos no arrastra la pata muerta y creo que mudara de forma mas efectiva
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: z3ls0 en 15 de Abril de 2015, 09:33:24 pm
Has hecho bien. Yo te iba a decir que leyeras los mensajes que había de ese tema ;) (ojala todos los usuarios lo hicieran cuando tienen una duda jajaja)
Ya verás como se recupera poco a poco con las mudas.
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 15 de Abril de 2015, 09:43:47 pm
Sii la se la ve mucho mejor ya ha comido y todo jeje la verdad que es un gran consejo ya que de otra forma no creo que malviviria
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: mariotintin en 17 de Abril de 2015, 11:08:54 pm
Gracias Celso! tu curso de cirugía para mantis también está muy bien  ;)
Canario, recipientes de mayor tamaño pueden ser los tarros de plástico que venden en los chinos. Les quitas la tapa y pones media con una goma. Pones algo de sustrato y una rama que llegue hasta arriba y que deje espacio para que la mantis se pueda descolgar para mudar. Estos los he usado para mantis grandes y de guardería para meter 30-40 ninfas con un buen puñado de Drosophila.

(http://i1114.photobucket.com/albums/k521/mariotintin/P1140362_zpsd76c033b.jpg)

También puedes usar botellas de 2 litros o garrafas de agua. No es muy estético pero es funcional.

Y luego ten en cuenta lo que dice Celso, cuando esté gordita, más o menos quieta y deje de comer, pulveriza de vez en cuando porque es fácil que mude.
El problema con la última muda es que la mantis es más grande y más pesada y tiene que desplegar las alas...por eso tarda más tiempo y es una muda más complicada que cuando son pequenajas.
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 17 de Abril de 2015, 11:18:45 pm
Muchas gracias mariotintin cuando pueda ire a comprarlos, una pregunta resulta que les tengo algodon en el fondo a algunos y turba a otros pero aun asi se me seca en un dia con tapa de rejilla, probe a  cerrarlos hermeticamente y hacer muchos agujeros con alfiler y poner algodon a una de mis phyllos se condensa la humedad y se mantiene mucho mas constante y por ahora en el algodon no ha salido moho eso si retirando restos diariamente, con turba tambn probe y a ver si sale esque es algodon me parece poco estetico y feo jajaj prefiero turba ustedes me lo recomendarian?
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: mariotintin en 17 de Abril de 2015, 11:30:37 pm
Pues yo uso fibra de coco que es muy limpia y mantiene muy bien la humedad. Aunque se quede seca algún día no pasa nada, puedes volver a empaparla y pulverizar dependiendo de la especie. Yo no sacrificaría una buena ventilación por mantener alta la humedad.
En cuanto al algodon nunca lo he usado pero me parece que es más fácil que se desprendan fibras y acaben en la boca de la mantis que si usas papel de cocina o papel higiénico. Yo uso papel de cocina humedecido para los vasos que uso para las mantis pequeñas y por ahora me ha ido bien. La fibra de coco la uso para los terrarios de cristal que son algo más grandes.
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: canario en 18 de Abril de 2015, 02:42:34 am
Muchas gracias mariotintin tomo nota un saludo lo hare como dices
Título: Re:Dudas en incubacion y reproduccion
Publicado por: z3ls0 en 19 de Abril de 2015, 03:49:48 pm
Yo también opto por la fibra de coco para las mantis.