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Phasmida => Incubación => Mensaje iniciado por: suko26 en 13 de Diciembre de 2010, 06:25:48 pm

Título: Calor perdido
Publicado por: suko26 en 13 de Diciembre de 2010, 06:25:48 pm
Bueno os expongo el sistema de incubación que uso yo.
Mi caso es el siguiente: las baterias las tengo en una estanteria y la fuente de calor que uso es manta termica y cable calefactor (foto 1ª), bueno pues la idea vino para aprovechar el calor perdido...colocando la mano debajo de la balda que sostiene la bateria, vi que estaba bastante caliente.
Entonces me puse manos a la obra y modifique la altura de una de las baldas inferiores, la coloque a 11cm por debajo de la balda que sostiene a una de las baterias. El habitaculo resultante lo forre con poliespan de 1 cm de grosor, todos los lados excepto la parte de arriba, el poliespan lo compre en un almacen de materiales de construcción. De esta manera logro una temperatura de 20º a 23º sin tapar el frente, suficiente para la incubación, tapando se alcanza los 26º-29º.
(http://s3.subirimagenes.com:81/fotos/previo/thump_56455991.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-1-5645599.html)
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_56456162.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-2-5645616.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_56456294.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-4-5645629.html)
(http://s3.subirimagenes.com:81/fotos/previo/thump_56456233.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-3-5645623.html)

Un saludo a todos y si teneis alguda pregunta, pues encantado de responderla...
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Pablo en 13 de Diciembre de 2010, 07:41:38 pm
Muy buena idea, bien aprovechado el espacio y el calor ;D
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: ManuelM en 13 de Diciembre de 2010, 08:30:14 pm
Pues si señor muy bien aprobechado el calor y de forma sencilla, y no como yo que me estoy construyendo una incubadora especificamente para los huevecillo.
un saludote
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Bhutus en 13 de Diciembre de 2010, 09:16:57 pm
Hola, yo tambien aprovecho el calor perdido, tengo un pequeño terrario con una manta calefactora en un lateral, y este dentro de otro habitaculo cerrado, en el cual mantengo las tarrinas con los huevos, asi que la manta calefactora calienta directamente al terrario sobre una pared de cristal e indirectamente a la otra mitad del habitaculo donde estan las tarrinas. Dentro del terrario se mantiene sobre 24 o 25º y en la parte de los huevos sobre 22º, y si pusiera porexpan al igual que suko26 pues quizas aumente un gradillo o dos en la incubacion. Habra que hacer la prueba.
De todas formas me gustaria hacer una incubadora independiente con algunos ninfarios, de echo ya tengo el mueble viejo para reciclarlo y convertirlo en este nuevo proyecto...

un saludo
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Murex 6 en 13 de Diciembre de 2010, 09:33:13 pm
Hola,

Pues yo no te puedo felicitar, gggg me temo que vas a perder todos los huevos salvo que los recojas a menudo, a esa temperatura y con esa disposición del cableado se están tostando seguro (te lo digo porque a mi me pasó y se de varios casos más), ahora que si lo pusieras en la pared trasera a media altura o criases cualquier cosa que no ponga huevos en el suelo tan pequeños estaría de cine. Es muy posible que solo se tuesten los que estan directamente sobre el dispositivo de calefacción, los de debajo de la balda no es tan probable

Un saludo
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: suko26 en 13 de Diciembre de 2010, 09:41:45 pm
No se si se aprecia en la foto pero la bateria esta separada del cable 1 cm esta alzada con fieltros de los que se ponen en las patas de las sillas, la parte baja de la bateria esta a 23º y la superior a 20º, calienta más la balda que esta en contacto directo que la bateria, por eso esta lo que uso de incubadora con más temperatura.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: suko26 en 13 de Diciembre de 2010, 09:58:49 pm
Tambien tengo que decir, que uso programador para el cable, no esta continuo. Esta 30 min encendido y 30 apagado. Por eso tampoco coge mucha temperatura...Lo que tengo que tener cuidado es cuando pase el invierno, con tener controlada la temperatura para que no pase lo que comentas y se tuesten...lo ideal seria un termostato.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: suko26 en 13 de Diciembre de 2010, 10:44:11 pm
De todas formas una pregunta Murex, el rango idoneo de incubacion en general es 20-25º, pero cual seria el máximo aproximado que soportarian 28-30º?? Lo pregunto para cuando suba la temperatura ir controlando y que no llegue a una temperatura critica...
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Murex 6 en 13 de Diciembre de 2010, 11:20:19 pm
Hola,

Bueno en cuanto a la distancia está bien pero en mi caso lo que pasó es que usé una manta térmica de las de Exoterra esas que se apagan cada cierto tiempo y te garantizan unos 24 grados que van completamente pegadas a la base del terrario. Todos mis terrarios tienen al menos 6 cm de turba así que esa manta estaba a unos 6 cm y medio de los huevos que quedan en la superficie y aún así me tostó la inmensa mayoría. El año siguiente la puse en vertical en lo que sería la pared del terrario y todo perfecto.

El rango ideal de temperatura de incubación es muy relativo y variable entre unas especies y otras. En general la temperatura acelera los procesos metabólicos y cuanto mayor sea más rápido nacerán los bichos, el límite másximo que yo recomiendo es de 28ºC ya que la incertidumbre de los termostatos que usamos más la inercia térmica hará que lleguen a estar a 31 ºC.

Por otro lado si queremos buscar una temperatura ideal para que todos los huevos de las diferentes especies vayan bien hay que buscar un intervalo medio bajo. Creo que el mejor es de 22 a 24 ºC y a cada dato hay que sumarle la diferencia de más menos 3 ºC que puede ocurrir con nuestros sistemas caseros. Si las tenemos en cuenta el intervalo máximo de temperatura media es de 19 a 27 ºC, que viene a ser la temperatura media de los climas subtropicales y tropicales en el suelo del bosque y con las diferencias de oscilación térmica entre el día y la noche (vamos que la cosa va bien).


En mi caso concreto me tiro aún más a la baja y coloco mis termostatos a 20ºC para que la oscilación sea de 17 a 23. Esto lo hago porque crío muchas especies con huevos de tamaños muy diferentes, los de mis Haaniella, rozan el centímetro, mientras que los de Lobolibethra rozan el mm. Los huevos llegan a soportar temperaturas de 12ºC varios meses, aunque se ralentiza bastante el ciclo o se llegan a diapausar, pero no mueren.

Cuanto más pequeño es un cuerpo, mayor es la superficie en relación a su volumen y por ello antes se deshidrata. Esto es simple, se debe a que la superficie aumenta al cuadrado y el volumen lo hace al cubo, así que el huevo de Haaniella no es linealmente más voluminoso que el de Lobolibethra si no que lo es exponencialmente y por tanto tienen muy poca superficie en comparación a él y es muy difícil que se deshidrate, pero el pequeño está en el caso contrario y se deshidratará terriblemente rápido ya que  si tiene una gran superficie pierde más humedad en una situación de estrés térmico.

Lo ideal es tener varias incubadoras con buenos sistemas de medición para cada caso, o ser bueno creando gradientes térmicos, que no es fácil y requiere incubadoras bastante alargadas. De todos modos soy partidario de incubar para preservar el bienestar de los animales y no para acelerar el proceso. Cada cosa a su ritmo, aunque tiempo atrás encontré alguna técnica de aceleración que ya os comenté (alginato cálcico).

Un abrazo, no se si te he contestado ;) ;) ;)
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: suko26 en 13 de Diciembre de 2010, 11:33:29 pm
Tambien tengo una manta termica en una bateria, asi que mañana la montare en la parte posterior. Lo complicado va ha ser el cable a ver como me las ingenio, para sugetarlo..... :-\
Algo se me ocurrira.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: suko26 en 14 de Diciembre de 2010, 02:41:33 pm
SOLUCIONADO, en principio. Siguiendo tus consegos Murex, puse la manta termica en la parte trasera, al igual que el cable, tuve que separar la balda un poquito y poner espuma alrededor del cable, al poner la bateria en el armario pegada al fondo, el calor queda recogido por la espuma y algo se introduce por el hueco queda en la balda....
(http://s2.subirimagenes.com/fondosycapturas/previo/thump_5649524z1.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fondosycapturas-z1-5649524.html)
(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_5649532z2.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-z2-5649532.html)
Se pierden grados, pero estan en el rango. 20º la incubadora y 22º el fondo de la bateria y 20º el frente, tengo que ver oscilaciones pero dentro de casa +-2º aprox.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Murex 6 en 14 de Diciembre de 2010, 07:14:34 pm
Pues de lujo
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: xDarKnight en 15 de Diciembre de 2010, 02:17:51 pm
Te ha quedado un montaje estupendo suko26.

Yo tuve que aprovechar un calor más residual para salir del paso un par de dias que me quede sin calefactor de la incubadora.

(http://img840.imageshack.us/img840/401/dsc02108s.jpg)

Contra lo que pueda parecer, mantiene el interior de la incubadora estable a 22-26ºC y de noche a 20-22ºC.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: suko26 en 15 de Diciembre de 2010, 04:48:09 pm
Todo vale para darles calor materno, jejej. Me gusta tu sistema de usar un tupper con varios recipientes en su interior, tengo pensado hacer uno similar, hay por internet un modelo de Bruno Kneubühler similar pero con arena de rio en vez de bayeta en el interior de los recipientes, parece una alternativa buena.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: JUGE en 15 de Diciembre de 2010, 11:42:07 pm
SOLUCIONADO, en principio. Siguiendo tus consegos Murex, puse la manta termica en la parte trasera, al igual que el cable, tuve que separar la balda un poquito y poner espuma alrededor del cable, al poner la bateria en el armario pegada al fondo, el calor queda recogido por la espuma y algo se introduce por el hueco queda en la balda....
[

Yo aparte de poner espuma alrededor del cable tambien pondria un aislante en la pared, detras del cable ya que asi no perderias calorias, la pared al estar fria absorve el calor.
Yo en el diseño que estoy haciendo para mis terrarios estoy pensando en meter un cable por dentro del terario, en la parte trasera. Yo para la incubadora utilizo una bombilla de bajo consumo dentro de un armario, a si me mantiene la temperatura estable entre 25 y 26  grados.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Bhutus en 16 de Diciembre de 2010, 02:41:36 pm
Cita de: JUGE, 15 de Diciembre de 2010
Citar
Yo para la incubadora utilizo una bombilla de bajo consumo dentro de un armario, a si me mantiene la temperatura estable entre 25 y 26  grados.

¿Utilizas algun termostato para el control de la bombilla o es de pocos watios y la tienes controlada? normalmente las bajo consumo dan muy poco calor.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: JUGE en 16 de Diciembre de 2010, 03:30:50 pm
No utilizo termostato, aunque estoy viendo como utilizar uno de casa a ver si consigo sacarle la sonda, la bomilla que utilizo es de bajo consumo de 15 watios y lo tengo metido dentro de un armario de unos 40x40x50 y dejo un pelin abierta la puerta y me mantiene la temperatura.
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Arcturus en 16 de Diciembre de 2010, 06:48:02 pm
Muy interesante este post...
Yo ya he cometido el error de poner un tupper con huevos directamente encima de la manta electrica y me los he cargado...si hubiera leido esto antes se hubieran salvado...
Los que tengo ahora los pongo encima de un tupper de cucas de madagascar, que las tengo entre 25-30ºC y pillan calor de ahí...
al igual que Suko26, tengo un programador para el cable calefactor de 60W, 15 min si y 15 no...y de día, 15 min sí y 45 min No (esto es la Costa del Sol!!!)
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Murex 6 en 19 de Diciembre de 2010, 02:19:27 pm
jajaja que buenos bichos esas cucas, cuando tengas excedentes avisa y hacemos un intercambio,es la especie siladora verdad?

Un saludo
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Arcturus en 19 de Diciembre de 2010, 04:14:50 pm
Sí Murex6, las cucas que tengo son la cucaracha gigante de Madagascar, Gromphadorhina portentosa, y es la cucaracha silbadora más popular y fácil de mantener....ojalá las críe pronto y te pueda mandar unas pocas, claro que sí!
creo que además tambien silban otras cucarachas de la misma familia, como la Princisia vanwerebeki y la Gromphadorhina oblongata, pero son más delicadas (aunque quizás más bonitas y grandes que la G. portentosa)...y la cucaracha australiana Macropanesthia rhinoceros, el "Tanque de las cucas"
De todas formas hay variedades BIG o GIANT de estas especies, vamos para perderse, eso sí, casi toda la afición fuera de España...
Hay una web alemana, Schaben-Spinnen, que vende cucas a toda Europa, y creo que es la que "marca" los precios...no me extrañaría que mucha gente, en vez de criarlas, las compre baratitas en grandes lotes y luego las  revenda en pequeños lotes más caros, dado lo difícil de la cría de estas cucas tan especiales...bueno, mejor no seguir por ahí...cada uno a su rollo... ::)
Saludos!
http://www.schaben-spinnen.de/Content/shop.php?cat=11

(siento salirme del tema del "calor perdido" Shade, que ahora vendrás a tirarme de las orejas, pero la culpa es de tu compadre Murex6, que me tira de la lengua, jajajaja!!!)
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Pablo en 19 de Diciembre de 2010, 05:47:14 pm
jajaja hombre no, por esto no pasa nada, es solo un comentario ;)
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Murex 6 en 19 de Diciembre de 2010, 09:35:25 pm
ggg vaya fama te estás forjando Pablo, te tienen miedo jajajaj, tuve unas cuantas de esas cucarachas hace tiempo y la verdad es que eran una chulada, muy grandes y hacían mucho ruido, la pena es que no llegaron a criar jamás. Te veo puesto en cucarachas.

Un saludo
Título: Re: Calor perdido
Publicado por: Pablo en 20 de Diciembre de 2010, 09:34:31 am
jajajaj ya ves, y no veo por qué...supongo que será el tener el cartelito de administrador jajaja ;)