¿Hypocyrtus scythrus?

[fallen_angel]

Me ha surgido una duda. HE encontrado varios nombre por ahí y me gustaría saber si se refieren a la misma especie o son especies diferentes:
Lamponius Scythrus
Hypocyrtus scythrus
Hypocyrtus vittatus

[PRM]

Creo que es asi:

El que antes se llamaba Hypocyrtus scythrus, ahora se nombra como Hypocyrtus ornatissimus.

El que antes se llamaba Hypocyrtus vitattus, ahora se nombra como Hypocyrtus scythrus.

El nombre de  Lamponius Scythrus no le habia oido nunca.

Un saludo

[Pablo]

Parece ser que el tema es el siguiente:

Hypocyrtus scythrus se queda como estába. Lo único es que Hypocyrtus vittatus desaparece ya que ahora se considera la misma especie que el H. scythrus, es decir, pasa a ser sinónimo.

Hypocyrtus ornatissimus es otra especie distinta.

Lamponius scythrus lo habrás leído en algún sitio porque hasta hace poco algunos consideraban que el Hypocyrtus scythrus era en realidad Lamponius. Pero finalmente no es así ya que, por lo que se sabe hasta ahora, el género Lamponius sólo se encuentra en las Islas Antillas mientras que el género Hypocyrtus sólo se encuentra en la zona continental de américa central (Méjico, Guatemala, Belize...)

Resumiendo, de los nombres que comentas los válidos ahora mismo son los siguientes:

• Hypocyrtus ornattisimus
• Hypocyrtus scythrus

Puedes comprobarlo en la siguiente web, que son los que se encargan de llevar al día los temas taxonómicos en cuanto a los fásmidos:
http://phasmida.speciesfile.org/Common/basic/Taxa.aspx?TaxonNameID=1000552

Saludos

[Jerezano]

Entonces vittatus y scyrthus es la misma especie?

[suko26]

Parece ser que el tema es el siguiente:

Hypocyrtus scythrus se queda como estába. Lo único es que Hypocyrtus vittatus desaparece ya que ahora se considera la misma especie que el H. scythrus, es decir, pasa a ser sinónimo.

Hypocyrtus ornatissimus es otra especie distinta.

Lamponius scythrus lo habrás leído en algún sitio porque hasta hace poco algunos consideraban que el Hypocyrtus scythrus era en realidad Lamponius. Pero finalmente no es así ya que, por lo que se sabe hasta ahora, el género Lamponius sólo se encuentra en las Islas Antillas mientras que el género Hypocyrtus sólo se encuentra en la zona continental de américa central (Méjico, Guatemala, Belize...)

Resumiendo, de los nombres que comentas los válidos ahora mismo son los siguientes:

• Hypocyrtus ornattisimus
• Hypocyrtus scythrus

Puedes comprobarlo en la siguiente web, que son los que se encargan de llevar al día los temas taxonómicos en cuanto a los fásmidos:
http://phasmida.speciesfile.org/Common/basic/Taxa.aspx?TaxonNameID=1000552

Saludos

Entonces que pasa con este enlace:
http://www.phasmatodea.com/web/guest/246
Segun dice que esta especie fue distribuida como Hypocyrthus scyrthus erroneamente en 2007, que hay que corregir el nombre por Hypocyrtus ornattisimus.
Por fotos juraria que mis antiguos scythus son los que aqui se llaman Hypocyrtus ornattisimus, además como van a ser la misma especie si unos tienen alas y los otros no
Yo lo que pienso es que lo vittathus de antes son scyrthus (por lo que son sinonimas) y los scyrthus de antes son ornattisimus.

[Pablo]

uff, pues ara ya si que no lo sé, yo suelo guiarme por la web que he comentado pero quizás no esté actualizada con este tema. Voy a mandar un par de mails para investigar sobre el tema, por curiosidad. En cuanto sepa algo os comento, aunque lo mismo ni los expertos lo tienen claro...

[Javatillo46]

Jajaj la verdad que es un gran lío

[suko26]

uff, pues ara ya si que no lo sé, yo suelo guiarme por la web que he comentado pero quizás no esté actualizada con este tema. Voy a mandar un par de mails para investigar sobre el tema, por curiosidad. En cuanto sepa algo os comento, aunque lo mismo ni los expertos lo tienen claro...

Si que esta actualizada pero creo que te has liado con lo de sinonimo, eso no quiere decir que sean la misma especie, de hecho en la pagina que pusiste si pinchas abajo donde pone scythrus aparece una foto del antiguo vittatus pero si pinchas en vittatus no sale foto y pone que es sinonima .
En ornatissimus aparece la foto del antiguo scythrus.

[Pablo]

Ah pues si, va a ser lo que dice suko26, si que cuadra todo. Mi cabeza se había ido por otro lado jajaja (estoy espeso con los exámenes ). Que no sé por qué me lo había tomado como que la especie H. scythrus ahora pasaba a llamarse H. ornatissimus (que era lo que no me cuadraba), en lugar de pensar que lo que pasaba era que los bichos que teníamos como H. scythrus en realidad nunca lo han sido, son H. ornatissimus .

De todos modos aprovecho para explicar lo del supuesto Lamponius scythrus para el que no sepa como interpretar parte de la información de la web que he puesto. Así para futuras dudas podréis visitarla e interpretar la información.
Yo me fijo, más que en la foto, en las citas; que por si alguien no sabe de qué hablo, son las últimas referencias que se han hecho en publicaciones sobre la especie y se ven los lios que se montan los expertos cambiando de genero a los bichos jajaja.

Que según pone en las 3 últimas citas (por resumir, ya que es un ejemplo) de H.scythrus por ejemplo:

-Shelford. 1909. Biologia Centrali-Americana Insecta Orthoptera 2:358, pl. 7:1 >> Hypocyrtus scythrus
-Otte & Brock. 2005. Phasmida Species File. Catalog of Stick and Leaf Insects of the world 169 >> Lamponius scythrus
-Hennemann & Conle. 2012. Jour. of Orthoptera Res. 21(1):77, figs. >> Note: Lectotype designation; reference to PLT in BMNH; egg >> Hypocyrtus scythrus

Traducido-> en 1909 se le clasificó como Hypocyrtus scythrus, luego en 2005 como Lamponius scythrus y finalmente volvieron a rectificar y de nuevo dejarlo como Hypocyrtus scythrus

Mientras que en el caso de H. ornatissimus pone en las 3 ultimas citas :

-Otte & Brock. 2005. Phasmida Species File. Catalog of Stick and Leaf Insects of the world 230 >> Ocnophila ornatissima
-Zompro. 2005. Arthropoda 13(4):7 >> Note: type data, Stuttgart >> Sermyle ornatissima
-Hennemann & Conle. 2012. Jour. of Orthoptera Res. 21(1):69, figs. >> Note: Male; Egg >> Hypocyrtus ornatissimus

Es decir, que Hypocyrtus ornatissimus antes se clasificó como Sermyle ornatissima y antes como Ocnophila ornatissima.

Así pues, en H. vittatus pone:

-Otte & Brock. 2005. Phasmida Species File. Catalog of Stick and Leaf Insects of the world 169 >> Lamponius vittatus
-Eilmus. 2009. Arthropoda 17(1):30, figs. >> Note: biology, egg >> Hypocyrtus vittatus
-Hennemann & Conle. 2012. Jour. of Orthoptera Res. 21(1):77 >> Hypocyrtus scythrus

De ahí se interpreta que el Lamponius vittatus pasó al género Hypocyrtus en 2009 y finalmente tras la revisión de 2012 han publicado que es la misma especie que el Hypocyrtus scythrus. Y se queda como Hypocyrtus scythrus en lugar de como Hypocyrtus vittatus porque la descripción de la especie Hypocyrtus scythrus tiene más antigüedad.

Con lo cual, como bien dice suko26, parece ser que lo que teníamos como scythrus es ornatissimus y lo que teníamos como vittatus es scythrus.

Saludos

HENNEMANN, F.H. & CONLE, O.V. (2012): Studies on Neotropical Phasmatodea XIV: revisions of the Central American genera Hypocyrtus Redtenbacher, 1908 and Rhynchacris Redtenbacher, 1908 (Insecta: Phasmatodea: "Anareolatae": Xerosomatinae: Hesperophasmatini).
► Journal of Orthoptera Research, 21(1): 65-89.

Abstract:
The two Central American genera Hypocyrtus Redtenbacher, 1908 and Rhynchacris Redtenbacher, 1908 (Xerosomatinae: Hesperophasmatini) are revised at the species level. Extended redescriptions of both genera are presented along with keys to the species contained. Detailed descriptions and illustrations of all seven known species are provided. Hypocyrtus Redtenbacher, 1908 is here confirmed as a valid genus and now contains three distinct species, all of which are restricted to southern Mexico, Guatemala and Belize. Ocnophila ornatissima Brunner v. Wattenwyl, 1907 is removed from Ocnophila Brunner v. Wattenwyl, 1907 and transferred to Hypocyrtus (n. comb.). H. postpositus Redtenbacher, 1908 is removed from Lamponius Stål, 1875 and returned to Hypocyrtus (rev. stat.). Two new synonyms are established in Hypocyrtus: Anophelepis vittatus Westwood, 1859 = Anophelepis scythrus Westwood, 1859 (n. syn.) and Hypocyrtus substrumosus Redtenbacher, 1908 = Hypocyrtus postpositus Redtenbacher, 1908 (n. syn.). The male and egg of H. ornatissimus (Brunner v. Wattenwyl, 1907) and the egg of H. scythrus (Westwood, 1859) are described and illustrated for the first time. Rhynchacris Redtenbacher, 1908 now contains four known species distributed throughout southern Central America (Nicaragua, Costa Rica and Panama) and northeast Colombia. The monophyletic Pseudoceroys Hebard, 1923 was previously misplaced in Diapheromerinae: Diapheromerini: "Clonistria-group" and is here shown to be a synonym of Rhynchacris Redtenbacher, 1908 (n. syn.). The type-species P. harroweri Hebard, 1923 automatically becomes a member of Rhynchacris (n. comb.). R. chocoense n. sp. from the Chocó Province is described from the female and is the first record of the genus from Colombia; the holotype is preserved in the Natural History Museum, London (BMNH). Ceroys bigibbus Rehn, 1904 was previously misplaced and is here transferred to Rhynchacris (n. comb.). Hesperophasma lobata Redtenbacher, 1908 is a synonym of the type species Rhynchacris ornata Redtenbacher, 1908 (n. syn.). The male of R. ornata Redtenbacher, 1908 is described and illustrated for the first time. Lectotypes are designated for Anophelepis scythrus Westwood, 1859 and Hypocyrtus substrumosus Redtenbacher, 1908.

[Javatillo46]

Que lío por dios

[Pablo]

Nada nada, que el lio ha sido por mi culpa, que he malinterpretado el tema. Es lo que ha dicho Pedro al principio:

Nuestros Hypocyrtus scythrus son en realidad Hypocyrtus ornatissimus
Nuestros Hypocyrtus vittatus son en realidad Hypocyrtus scythrus

Sólo hay que cambiar la etiqueta del terrario de los Hypocyrtus scythrus y ponerla en el de los Hypocyrtus vittatus y al terrario que se ha quedao sin etiqueta ponerle Hypocyrtus ornatissimus. Y la etiqueta donde ponía Hypocyrtus vittatus la tiras a la basura

Y el Lamponius scythrus ya he explicado de donde viene (es como se llamaba hace unos años al Hypocyrtus scythrus).

Perdón por el follón que he montado

[Javatillo46]

Pues tengo una ninfa de cada uno jejeje

[suko26]

Nada nada, que el lio ha sido por mi culpa, que he malinterpretado el tema. Es lo que ha dicho Pedro al principio:

Nuestros Hypocyrtus scythrus son en realidad Hypocyrtus ornatissimus
Nuestros Hypocyrtus vittatus son en realidad Hypocyrtus scythrus

Sólo hay que cambiar la etiqueta del terrario de los Hypocyrtus scythrus y ponerla en el de los Hypocyrtus vittatus y al terrario que se ha quedao sin etiqueta ponerle Hypocyrtus ornatissimus. Y la etiqueta donde ponía Hypocyrtus vittatus la tiras a la basura

Y el Lamponius scythrus ya he explicado de donde viene (es como se llamaba hace unos años al Hypocyrtus scythrus).

Perdón por el follón que he montado

Si el tema ya viene de lejos, lo que pasa que no se retomo pero ya lo aclaraste Shade hace varios meses lo de Lamponius: http://www.mantisuniverse.net/foro/index.php?topic=1462.msg12837;topicseen#msg12837

Luego Miguel Moya realizo la misma pregunta que se ha planteado hoy pero en clasificados que se a pasado a un nuevo post, aunque el estaba ya encaminado y yo no le conteste pero claro con lo que sabia en ese momento, pero tenia el razon : http://www.mantisuniverse.net/foro/index.php?topic=1672.0

[Pablo]

Si, si lo del Lamponius ya lo comenté hace tiempo con Conle, que me explicó cómo estaba el tema y luego lo expliqué cuando surgió la duda en el foro. Lo que no sabía hasta ahora era lo de las confusiones con los Hypocyrthus.

[PRM]

Vaya lios,

Lo he puesto al principio en 3 frases bien cortito para que quedara claro y se ha formado despues un lio de nombres ...

Si es que estos cambios de nombres lian un monton